عرض مشاركة واحدة
قديم 27-07-2010   #35
....
زائر


الصورة الرمزية ....

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية :
 أخر زيارة : 01-01-1970 (04:00)
 المشاركات : n/a [ + ]
لوني المفضل : Cadetblue
افتراضي



اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الراوي ابن غسلان


اهلا وسهلا بالجميع ...

وانا آسف للتاخير لكوني كنت مضروس خلال الايام الثلاثه الماضيه
وتذكرت القول الشهير : ماوجع الا وجع الضرس ولا هم الا هم العرس
فقال الاخر: ماوجع الا وجع العين ولا هم الا هم الدين .
وانا صرت بصف الاول ولو خلال هالايام الماضيه فقط...

واما من جهة الموضوع فأتمنى من الاخوه النظر الى عنوانه سيجد(تسمية الدغيرات).
وهذا يعني اننا سوف نركز على سبب التسمية فقط ولن نركز على جميع مايخص الدغيرات
فلم اكتب العنوان(فخوذ الدغيرات) او (مشيخة الدغيرات) او (تفصيل فخذ الدغيرات) وهذا
مهم جداً لان الشخص اذا اختار نقطه معينه لبحثها وتوضيحها فعليك ان تبقى معه في هذه النقطه
ولاتتفرع الى غيرها لان ذلك سيكون خروجاً عن الموضوع الاساسي.
وكما ترون فقد اشرت اشارة سريعة في بداية الموضوع عن تقسيم سريع للدغيرات دون تفصيل وقلت ان بعض الافخاذ اندمج مع بعض ولم اقم بتهميش احد منهم وكما ترون
لم اتطرق لمسألة الشيوخ اطلاقاً لان البحث كان عن التسمية فقط.

اما مايخص القول ان الخلاف كان مع البقار وليس مع الطواله..
فالقول في ذلك ان هناك من قال كذا ومن قال كذا والروايتان جميعا لاتقومان على دليل ثابت وقوي
يرجح احداهما على الاخرى ونظراً لعدم وجود الدليل الثابت فعلينا النظر الى امور مثل:

1- ان نحمل الناس على النية الحسنة قدر الامكان .
2- ان يبقى الامر على ماهو عليه حتى يأتي دليل يغيره.

توضيح ذلك هو:
كون علي واولاده مع جدهم فأيها افضل لهم من حيث الوفاء ومراعاة حق القرابه ان يكونوا غدروا بجدهم الذي
اكرمهم وآواهم وجعلهم عنده بمنزلة الاولاد او ان يكون خلافهم مع الطواله اعداء جدهم وخصومه؟؟
ان كلامك واصرارك على انهم قتلوا جدهم دون دليل ثابت معناه اهانة لهم ولنسلهم عندما تضعهم في مكانة الغدار
الذي لم يؤثر فيه الجميل ولم يراعي حق القرابه والرحم فكيف ترضى ذلك؟؟
في حين ان رواية من قال ان حربهم كانت مع كبار الاسلم مثل الطوالة وغيرهم تجعلهم في مكانة الوافي الذي انتقم
لمقتل جدهم الذي اكرمهم وقربهم ..

والعنصر الثاني هو اننا اجمعنا انهم كانوا عند جدهم في حالة توافق وصفاء لايوجد بينهم اي مشكلة ولذلك فالاصل
البقاء على ذلك مالم يرد دليل قوي يثبت وجود الخلاف ووقوع الشر والقطيعه بينهم وهذا امر غير موجود الى الان..

هذا فيما يخص التسمية واما النقاط الاخرى التي اثيرت فهي ليست ضمن الموضوع بالاساس وقد ابتعدت عنها عمداً
لانها كل نقطة منها تحتاج الى موضوع مستقل بذاته لكونها تحتاج الى الكثير من التفصيل . والا فهي لاتخفاني اطلاقاً
واعرفها واعرف مشاكلها ومنعرجاتها واموراً اخرى قد تخفى على الاكثريه ولكننا نحب ان نسير معها نقطة نقطة بالتسلسل
لكي لاتختلط الاقوال وتتبعثر الاوراق ولانحصل الفائدة المرجوه ولذلك ارجوا ان يكون تركيزكم هنا حول التسمية فقط وهل
كان الخلاف مع البقار او الطواله لان هذا اساس الموضوع والسلام...


الف سلامه اخي ابو فهد
ذكرت في بداية موضوعك ان اشهر بطون الدغيرات خمسه ومن ثم بطون اخرى ليست كثيرة العدد واكدت بكلمة لذلك تدخل هذه البطون ضمن هذه البطون الشهيره وحينما قمنا بالتصحيح قلت ان الامر لا يعنيك وتعللت بعنوان الموضوع وكان بالاحرى ان تلتزم انت بعنوان الموضوع فهناك شباب سوف ياخذون تقسيمك على ماخذ الجد لانك الراوي الذي يعتمدون عليه ولم تكن دقيقا بحجة عنوان الموضوع
ومن ثم استطرت وقلت انه بعد قيام الفتنه ومقتل ابن بقار قرر كبار الاسلم طرد اولاد علي من جو وهنا نستنتج من كلامك ان اولاد علي استولوا على جو فعلا وقبل مقتل ابن بقار مما دعى كبار الاسلم الذين لم تسميهم بمحاولة الاستيلاء على جو كونهم الورثه الشرعين فاي منطق هذا؟
ومن ثم قلت ان فاطمه كان لها النصف شرعا ووجهنا لك سؤال لم تجيب عليه من هم اولاد فاطمه وهل لهم حق بالورث؟ ومن هم ابناء ابن بقار؟ ارج وان يكون عندك اجابه؟
ومن سياق موضوعك وردودك انك انشات موضوعك على استنتاجات توافقيه عاطفيه من قبل شخصك الكريم وتقول من الافضل ان نجعل الامر بين اولاد علي والطواله افضل من ان نقول انهم دغروا جدهم بعد ان اكرمهم واستضافهم الا ترى في ذلك استخفاف للعقول وتقول للقاريئ اذا لم يكن عندك ما يضحد ما نسجته من صنع خيالي فلتاتي به وكانك يا صاحب الموضوع ليس لك علم بالموضوع سوى استنتاج عاطفي توافقي ينطلق من نظرية الفوضى الخلاقه
اخي الفاضل ابن بقار هو شيخ شيوخ الاسلم وقد اعطى ابنته لعلي ابو الدغيرات فمن الاكيد توافقيا كما نسجت ان علي من اصحاب الشان ولذلك قبل به ابن بقار نسيبا له اما ان تقول عطف عليه واكرمه ومن ثم كذا وكذا والاوفق ان نقول ان الدغره كانت بين علي والطواله ردا للجميل لابن بقار جد الدغيرات من الام هذا كلام غير موفق
اخي الفاضل نرجو ان توضح للقاريئ الكريم وبالدليل ما جاء في طرحك وان ترد على تساؤلاتنا او تعتذر عن الموضوع ان لم تكن تمتلك الادله
تقديري لسمو شخصك الكريم