سؤال هام الراوي ابن غسلان

اخي ابن غسلان في قصيدة لك على مااظن انها بالشيخ فهد بن ثنيان ذكرت ان سنجارة بنت الفضول في حين ان هناك رواية تفيد انها هي وسلقا بنات العلاطي من السبعة من عنزه وهناك رواية تقول انها مربية مع استبعادي لهذه الرواية الاخيرة

اخي نريد منك ان توضح لنا كيف بنيت ذلك النسب الى زيد الخير حتى نستطيع ان نقنع عوام الناس المتمسكين الى الان بأن سنجارة اشراف هواشم

ولك الشكر الجزيل

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليل شمر اخي ابن غسلان في قصيدة لك على مااظن انها بالشيخ فهد بن ثنيان ذكرت ان سنجارة بنت الفضول في حين ان هناك رواية تفيد انها هي وسلقا بنات العلاطي من السبعة من عنزه وهناك رواية تقول انها مربية مع استبعادي لهذه الرواية الاخيرة اخي نريد منك ان توضح لنا كيف بنيت ذلك النسب الى زيد الخير حتى نستطيع ان نقنع عوام الناس المتمسكين الى الان بأن سنجارة اشراف هواشم ولك الشكر الجزيل

هلا وغلا اخوي سليل شمر 00

اما موضوع الهواشم فهذا يرتبط بالاب وليس بالام كما هو معروف للجميع 0

واما سنجاره وسلقاء فهن بنات العلاطي من شيوخ الفضول 0

والفضول دخل الكثير منها في عنزه وفي شمر بالحلف وذلك بعد رحيل الفضول من بلاد الجبلين

ومع مرور الوقت اصبحوا ضمن هذه القبائل ولايقال عنهم ليسوا منها ولكن العلاطي تعود اصوله

وجذوره القديمه للفضول كما ان شمر تعود اصولها الى طئ والله اعلم 00

لاهنت رآوينا القدير ابو فهد

على التوضيح

خالص التحايا لك

اخي الراوي ابن غسلان لك كل الشكر والتقدير على ماتبذله من جهد في تاريخ شمر وموروثها الشعبي وقد اتضح لي مايلي من خلال ردك ان بني علاط هم من الفضول اساسا لكن دخلوا في قبيلة عنزه بالحلف لكن اخي اريد توضح ذلك بالسند الذي تستند اليه من قصائد واشعار وكتب لان هناك رواية متواترة عند مؤرخي قبائل بني سليم العدنانية تقول ان بني علاط هم من بني سليم دخلوا في عنزة بالحلف واصبحوا جزء منهم
واللي واضح لنا سواء عند عنزه او شمر ان سنجارة وسلقا بنات حامد العلاطي سلقا تزوجها سلامة من العمارات من عنزه وسنجارة تزوجها محمد بن الحارث شريف طيء
وواضح تراحم عنزه وشمر من هذا الجانب كما ورد في اشعار سليمان اليمني والهبداني لكن اخي ابن غسلان نرجو منك اخي الكريم توضح ذلك بالسند اذا كان بني علاط من الفضول والحقيقة ان الفضول تفرقوا ودخلوا في معظم القبائل ومن اكثرها شمر فلا تجد بطن من بطون شمر الحالية إلا وبها عائلة او فخذ من الفضول او ال كثير وغيرهم من لام طيء
وكما ذكر العزاوي ان زوبع ترجع الى الحريث بطنا من طيء يعود الى زيد الخير رضي الله عنه حيث ان العزاوي قد حقق ذلك من رواة زوبع في العراق خصوصا ابن محمود في اوائل القرن العشرين الميلادي الماضي
لك كل الشكر اخي الراوي ابن غسلان وبانتظار ردك القادم

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليل شمر اخي الراوي ابن غسلان لك كل الشكر والتقدير على ماتبذله من جهد في تاريخ شمر وموروثها الشعبي وقد اتضح لي مايلي من خلال ردك ان بني علاط هم من الفضول اساسا لكن دخلوا في قبيلة عنزه بالحلف لكن اخي اريد توضح ذلك بالسند الذي تستند اليه من قصائد واشعار وكتب لان هناك رواية متواترة عند مؤرخي قبائل بني سليم العدنانية تقول ان بني علاط هم من بني سليم دخلوا في عنزة بالحلف واصبحوا جزء منهم واللي واضح لنا سواء عند عنزه او شمر ان سنجارة وسلقا بنات حامد العلاطي سلقا تزوجها سلامة من العمارات من عنزه وسنجارة تزوجها محمد بن الحارث شريف طيء وواضح تراحم عنزه وشمر من هذا الجانب كما ورد في اشعار سليمان اليمني والهبداني لكن اخي ابن غسلان نرجو منك اخي الكريم توضح ذلك بالسند اذا كان بني علاط من الفضول والحقيقة ان الفضول تفرقوا ودخلوا في معظم القبائل ومن اكثرها شمر فلا تجد بطن من بطون شمر الحالية إلا وبها عائلة او فخذ من الفضول او ال كثير وغيرهم من لام طيء وكما ذكر العزاوي ان زوبع ترجع الى الحريث بطنا من طيء يعود الى زيد الخير رضي الله عنه حيث ان العزاوي قد حقق ذلك من رواة زوبع في العراق خصوصا ابن محمود في اوائل القرن العشرين الميلادي الماضي لك كل الشكر اخي الراوي ابن غسلان وبانتظار ردك القادم

اهلا وسهلا اخوي العزيز 00

اما بالنسبه لنسب العلاطي فكما تعلم انه بالنسبه لي لايختلف سواء كان من الفضول او بني سليم
وانا في الحقيقه لم ابحث الموضوع هذا سابقا بشكل دقيق ومركز ولكني منذ زمن طويل وانا اسمع
من رواة شمر ورواة عنزه ان العلاطي من الفضول 0

واعلم ان هناك عائله من بني سليم بنفس الاسم ولكني قلت ربما تشابه اسماء بسبب تواتر القول
عندي من القبيلتين انه من الفضول علما ان الاسماء تتشابه بين العوائل 0

واذا اثبت لي احد الاخوه ان العلاطي والد سلقاء وسنجاره هو من نفس عائلة بني سليم فمن المؤكد
اني سوف اتابعه بذلك 0
اما مجرد ان هناك عائله بنفس الاسم من بني سليم فهذا يعني اني سوف ابقى على ماسمعت من
رواة ومؤرخي شمر وعنزه لعدم وجود خلاف فيما بينهم على ذلك 0

علما اني ارجع للتأكيد واقول اني لست متخصصا في الانساب ولست ظليعا بها كالتاريخ والروايه
والله اعلم 00 تحياتي لك

هلا وغلا بالراوي العزيز ابن غسلان

اشكرك اخي العزيز على تجاوبك السريع مع هذه التسؤال ولاهي غريبة عليك وانت تذكر انك سمعت ذلك من رواة عنزه وشمر بما هو متواتر لديهم وربما يكون كما ذكرت تشابه بالاسماء لكن مؤرخو بنو سليم يؤكدون دخول بني علاط مع عنزه في خيبر وبامكانك البحث في قوقل باسم بنو علاط وسوف يظهر لك موضوعات تفيدك في هذا الجانب
وبقى لنا امر واحد هو البحث عند مؤرخي عنزه فهم في الحقيقة لديهم منتدياتهم ومواقعهم الاكترونية من امثال موقع ابن عبار والمواقع الذي يكتب فيها مؤرخي عنزه مثل نايف الفقير والايداء وغيرهم للتثبت من ذلك الامر فاذا اكد مؤرخو عنزه هذا الامر اي ان العلاطية من بني سليم فمعنى ذلك ان سنجارة ليست من الفضول الطائيين وانما مع عنزه بالحلف
وسوف اعمل بمشيئة الله على الثبت من الامر والافادة من هذا التثبت في هذا الموضوع لنبحث سويتاً في الامر ونعاود النقاش
لان قصيدتك اخي فواز ستكون بعد سنوات اي في الجيل الذين يأتون بعدين ستكون مرجع لمن اراد البحث عن نسب سنجارة وانت يهمك ان يكون ما ينسب اليك صحيح

الف شكر اخي ابن غسلان وسوف اعود الى الموضوع اذا استجد لدي شيء مفيد

بصراحة يعجبني النقاش الهادي الرائع ليستفيد منه الجميع
وقولك اخي العزيز

اقتباس لان قصيدتك اخي فواز ستكون بعد سنوات اي في الجيل الذين يأتون بعدين ستكون مرجع لمن اراد البحث عن نسب سنجارة وانت يهمك ان يكون ما ينسب اليك صحيح

كلام سليم 100 %

اكثر الله من امثالك فاضلي منكم نستفيد يعلم الله

بارك الله بالجميع

الفاضل ابن غسلان تعودنا منك النقاش المفيد ولاهي غريبه
الفاضل سليل شمـر شكراً لك علـــى الطـرح والنقاش المفيد

جميل جداً هذا النقاش المفيد الـــــذي كنت اتمناه في جميع مايخص
المواضيع المطروحه نقاش عقلاني بأدب وبأحترام بعض واتمنى من
كل من يناقش ان يحذو حذوهم والله يوفق الجميع لما يحب ويرضى

الاخوة الافاضل الكيبورد وصفق الهواء

نشكر مروركما وتعقيبكما القيم حول رقي الطرح الموضوعي التاريخي القائم على العقلانية واحترام اراء الاخرين و الواجب ان يكون هذا الطرح في الموضوعات التي تتكلم عن الانساب والاحداث وكل ماهو في ذمة التاريخ

الاخوة الافاضل تكون اللغة مهذبة وراقية عندما يكونا المتحاوران لديهم علم غزير وثقافة عالية ودراية واسعة في تشعبات الطرح الموضوعي فالكل يدلي بدلوه صوب هذا الاتجاه بحسب مايمتلك من اسنادات تاريخية متعددة وبالتالي تكون حجة من يمتلك تلك الامور هي القوية عند القارىء المثقف اما اذا نزلت لغة الطرح والتخاطب الى الهاوية والتلاسن البذيء فان ذلك يدل بوضوح على ضيق الافق العلمي والجهل الذي قد يؤدي الى التعصب وبالتالي اغفال الحقائق التاريخي وتهميش رأي محاوره علما بانه يدرك انه على خطأ لكنه يسير في هذا الاتجاه الاعوج اغاضة لمخالفه في تلك المعلومة

والحقيقة انني ادرك بان راوينا العزيز ابن غسلان هو راوي متعلم وصاحب مخزون معرفي كبير في القصص والاحداث والاشعار وله تجربة واسعة في هذه الامور وإلا لما تحاورت معه في هذا الامر الذي ارى انه يهمه اكثر من غيره كونه صاحب القصيدة

لكم فائق التحية والاحترام

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليل شمر الاخوة الافاضل الكيبورد وصفق الهواء نشكر مروركما وتعقيبكما القيم حول رقي الطرح الموضوعي التاريخي القائم على العقلانية واحترام اراء الاخرين و الواجب ان يكون هذا الطرح في الموضوعات التي تتكلم عن الانساب والاحداث وكل ماهو في ذمة التاريخ الاخوة الافاضل تكون اللغة مهذبة وراقية عندما يكونا المتحاوران لديهم علم غزير وثقافة عالية ودراية واسعة في تشعبات الطرح الموضوعي فالكل يدلي بدلوه صوب هذا الاتجاه بحسب مايمتلك من اسنادات تاريخية متعددة وبالتالي تكون حجة من يمتلك تلك الامور هي القوية عند القارىء المثقف اما اذا نزلت لغة الطرح والتخاطب الى الهاوية والتلاسن البذيء فان ذلك يدل بوضوح على ضيق الافق العلمي والجهل الذي قد يؤدي الى التعصب وبالتالي اغفال الحقائق التاريخي وتهميش رأي محاوره علما بانه يدرك انه على خطأ لكنه يسير في هذا الاتجاه الاعوج اغاضة لمخالفه في تلك المعلومة والحقيقة انني ادرك بان راوينا العزيز ابن غسلان هو راوي متعلم وصاحب مخزون معرفي كبير في القصص والاحداث والاشعار وله تجربة واسعة في هذه الامور وإلا لما تحاورت معه في هذا الامر الذي ارى انه يهمه اكثر من غيره كونه صاحب القصيدة لكم فائق التحية والاحترام

لاهنت اخونا القدير سليل شمر
اعجبني اسلوبك الراقي بارك الله فيك ونتمنى من جميع الاخوة والأخوات الأعضاء ان يحذون حذوك
وأن يكونون قده لغيرهم مثلك انت وفقك الله هذا الكلام السليم والصحيح فلنثقف بعضنا البعض وننور بعضنا ونفيد ونسفيد من طرحنا ويكون حوارنا ونقاشنا وثيقه لنا ولأبنائنا ويستفيد منه الغير ايضاً منهم
من ابناء القبائل الآخرى

وفقك الله اخي الكريم
واتمنى ان يرزقنا الله بكم واحد مثلك وشرواك