سبب تسمية الدغيرات من قبيلة شمر

توضيح رائعة لمن يغيب عنه هذه الحقيقة

وبيان صريح لغير العارفين

مشكور مليار ابو فهد

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله المفضلي الراوي بن غسلان مشكور على المشاركه والتوضيح الرائع عندي تصحيح بسيط وهو في قصيدة الهربيد عندما قال دلاخيم نوقه 0 انت قلت ان دلاخيم تعني الابل السمان وهو ليس كذلك الدلاخيم تعني حلمات ديد الناقه 0 والناقه التي حلمات ديدها كبيره عادةً تكون كثيرة الحليب شكراً لك

تعقيب مفيد ورائع بلاشك .

اشكر جميع الاخوه والاخوات على اهتمامهم الطيب والنبيل

واتمنى ان اكون وضحت الصوره بشكل جيد.

تحياتي العطره

تسلم اخوي الراوي توضيح طيب يالطيب

تقدير لشخصك استاذي

رآوينا الفاضل ابو فهد

تسلم على هالتوضيح الرائع

تقديري لك يالعزوة

بارك الله في راوينا

احتراماتي لجنابك

تسلت تسلم يابو فهد

وجهك أبيض استاذي الفاضل

سعادة الاخ الفاضل ابن غسلان طيب الله اوقاتك
ان القصائد صاحبة الاستدلال جدا رائعه برغم وجود بعض الاختلاف في ابياتها
وسبب تعقيبي للتوضيح والايضاح من شخصكم الكريم فالمتعارف عليه ان افخاد الدغيرات سبعه فانت اهملت الغوانم وهم فخد خاص بنفسه واندمجوا مع الحسين نتيجة ظروف معينه اما هم من الافخاد الرئيسيه للدغيرات وهم اصحاب اول رئاسه او مشيخه للدغيرات وكذلك اغفلت الهثمي وهم التقسيم السابع وكيان قائم بذاته وهناك مقوله مشهوره لابن علي ( الشيخ ابن هثمي موارث قنيصان) ويتواجدون في جنوب العراق وشماله وتاريخهم معروف للقاصي والداني واستغرب من باحث في حجمك لا يعرف تقسيم الدغيرات فبامكنك وبضغطه واحدة بجوجل ان تجد تقسيم الدغيرات وفي جميع المنتديات اما ان تسن شيئ جديد فهذا شيئ غير مقبول افخاد الدغيرات سبعه وان كان عندك ما يضحد ذلك فلتوضح مشكورا
اخي الفاضل ماهو دليلك على ان ان علي واولاده حربه كانت مع الطواله وليس مع البقار؟
ذكرت فاطمه ولم تذكر من اولادها غير علي فاين ذهب يحيا وهل له ارث ام لا؟
هل كان لابن بقار غير فاطمه وهل كان لهم ارث؟
اخي الفاضل ان لم تاتي بدليل على ان نزاع علي واولاده كان مع الطواله فيبقى الحال على ماهو وهناك عدة روايات على الدغره اقربها روايه سمعتها بنفسي من المؤرخ الكبير جريد ابن جريد الشريهي ابو سليمان وهي الروايه الاعم ولن اذكرها لان البعض يضحدها وهناك الروايه الاخرى في اختلاف التقسيم لارث ابن بقار وان هناك كان افضليه للبعض مما دفع بعلي للاستيلاء على جو بالقوه عق مو حق وهنا في موضوعك انقلبت الموازين فانت تقول الخلاف كان بين الطواله واولاد علي وهناك سؤال يفرض نفسه هل علي ورث الجو بالكامل من ابن بقار قبل محاولة استرداده من الطواله؟
اخي الفاضل ان تهميش بعض افخاد الدغيرات لا يخدم احد ارجو التوثيق فانت مصدر للجميع ربي يحفظك

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو احمد الدغيري سعادة الاخ الفاضل ابن غسلان طيب الله اوقاتك ان القصائد صاحبة الاستدلال جدا رائعه برغم وجود بعض الاختلاف في ابياتها وسبب تعقيبي للتوضيح والايضاح من شخصكم الكريم فالمتعارف عليه ان افخاد الدغيرات سبعه فانت اهملت الغوانم وهم فخد خاص بنفسه واندمجوا مع الحسين نتيجة ظروف معينه اما هم من الافخاد الرئيسيه للدغيرات وهم اصحاب اول رئاسه او مشيخه للدغيرات وكذلك اغفلت الهثمي وهم التقسيم السابع وكيان قائم بذاته وهناك مقوله مشهوره لابن علي ( الشيخ ابن هثمي موارث قنيصان) ويتواجدون في جنوب العراق وشماله وتاريخهم معروف للقاصي والداني واستغرب من باحث في حجمك لا يعرف تقسيم الدغيرات فبامكنك وبضغطه واحدة بجوجل ان تجد تقسيم الدغيرات وفي جميع المنتديات اما ان تسن شيئ جديد فهذا شيئ غير مقبول افخاد الدغيرات سبعه وان كان عندك ما يضحد ذلك فلتوضح مشكورا اخي الفاضل ماهو دليلك على ان ان علي واولاده حربه كانت مع الطواله وليس مع البقار؟ ذكرت فاطمه ولم تذكر من اولادها غير علي فاين ذهب يحيا وهل له ارث ام لا؟ هل كان لابن بقار غير فاطمه وهل كان لهم ارث؟ اخي الفاضل ان لم تاتي بدليل على ان نزاع علي واولاده كان مع الطواله فيبقى الحال على ماهو وهناك عدة روايات على الدغره اقربها روايه سمعتها بنفسي من المؤرخ الكبير جريد ابن جريد الشريهي ابو سليمان وهي الروايه الاعم ولن اذكرها لان البعض يضحدها وهناك الروايه الاخرى في اختلاف التقسيم لارث ابن بقار وان هناك كان افضليه للبعض مما دفع بعلي للاستيلاء على جو بالقوه عق مو حق وهنا في موضوعك انقلبت الموازين فانت تقول الخلاف كان بين الطواله واولاد علي وهناك سؤال يفرض نفسه هل علي ورث الجو بالكامل من ابن بقار قبل محاولة استرداده من الطواله؟ اخي الفاضل ان تهميش بعض افخاد الدغيرات لا يخدم احد ارجو التوثيق فانت مصدر للجميع ربي يحفظك

اولآ نشكر الراوي المعروف الاخ فواز الغسلان

موضوع شيق ومفيد وموضوع مبين لبعض الشبهات التي يتداولها بعض الاخوان هداهم الله

واحب ان اعقب على كلام الاخ ابو احمد الدغيري

حول موضوع الرئاسه والشيخه على قوله حول ان اول رئاسه كانت على الدغيرات كانت لي ابناء عمنا الغوانم

اقول ياليت توضح وتبين لنا من اين اتيت بهذه المعلومات القيمه والثمينه ؟؟؟؟

ابو احمد قبل سنتين في احد المنتديات قلت ان اول رايه وزعامه وشيخه لدغيرات كانت على ابن سعيّدواليوم تقول عكس ذالك

الاخ ابو احمد التاريخ لياتي على الهوا او المزاج التاريخ ياتي بأ استشهادات موثقه ومعروفه

الاخ ابو احمد
الغوانم فرسان وعقدا وشيوخ يحسب لهم الف حساب ولهم مكانتهم وثقلهم في قبيلة الدغيرات وقبيلة شمر عامه

لاكن لم يكن لهم مشيخه على قبيلة الدغيرات

بل كانت لهم زعامات مثل باقي فخوذ الدغيرات

فنجد على سبيل المثال ظهر ذكر
الشيخ مفتاح بن مزيد الغيثي
وجاء ذكر الشيخ مغير بن غازي العلياني
وجاء ذكر الشيخ سكران ابو جوختين

فكل هذه تعتبر زعامه وبروز لفتره على عمر هذا الشخص

بعكس الشيخه التي تاتي بسلسله متوارثه ومتعاقبه وليست منقطعه

فنجد ان اول من ذكر او اطلق عليه لقب شيخ الدغيرات هو ابن ((سعيّد))
ولقد جاء ذالك بذكر شواهد وادله واضحه ومبينه ناخذ على سبيل المثال

سالفة تقسيم الذبائح على شيوخ عبده
فنجد ان شاة الدغيرات كانت لبن سعيّد
وشاة اليحياء لبن شريم
وشاة الربيعيه لبن جدي
وشاة الجعفر لبن علي
وقد جاء تقسيم هذه الذبائح على دور ابن علي حاكم الجبل بذالك الوقت

وكانت شاة الدغيرات لشيخ فراج بن سعيّد بن لميلم بن دغمي بن عليان بن علي الدغيري

ولقد قسمة الشياه قبل فتنة الدغيرات بثلاث اجيال تقريبآ

اما عن معركة الشريف فاالكل يعرف ان الذي نوخ لشمر بذالك المناخ هو ((الطليعه))من اليحياء من عبده ولم تلغي تنويخة الطليعه شيخة ابن شريم على ربعه اليحياء
والخيل التي كسبة بتلك المعركه لاتعني شيخه فنجد ان الغيثه ايضآ كان لهم نصيب الاسد من تلك الخيل هل يعني انه كانت لهم شيخة الدغيرات ايضآ


ابو احمد يجب التاكد من التاريخ قبل الكلام به

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ضيغم الدغيرات اولآ نشكر الراوي المعروف الاخ فواز الغسلان موضوع شيق ومفيد وموضوع مبين لبعض الشبهات التي يتداولها بعض الاخوان هداهم الله واحب ان اعقب على كلام الاخ ابو احمد الدغيري حول موضوع الرئاسه والشيخه على قوله حول ان اول رئاسه كانت على الدغيرات كانت لي ابناء عمنا الغوانم اقول ياليت توضح وتبين لنا من اين اتيت بهذه المعلومات القيمه والثمينه ؟؟؟؟ ابو احمد قبل سنتين في احد المنتديات قلت ان اول رايه وزعامه وشيخه لدغيرات كانت على ابن سعيّدواليوم تقول عكس ذالك الاخ ابو احمد التاريخ لياتي على الهوا او المزاج التاريخ ياتي بأ استشهادات موثقه ومعروفه الاخ ابو احمد الغوانم فرسان وعقدا وشيوخ يحسب لهم الف حساب ولهم مكانتهم وثقلهم في قبيلة الدغيرات وقبيلة شمر عامه لاكن لم يكن لهم مشيخه على قبيلة الدغيرات بل كانت لهم زعامات مثل باقي فخوذ الدغيرات فنجد على سبيل المثال ظهر ذكر الشيخ مفتاح بن مزيد الغيثي وجاء ذكر الشيخ مغير بن غازي العلياني وجاء ذكر الشيخ سكران ابو جوختين فكل هذه تعتبر زعامه وبروز لفتره على عمر هذا الشخص بعكس الشيخه التي تاتي بسلسله متوارثه ومتعاقبه وليست منقطعه فنجد ان اول من ذكر او اطلق عليه لقب شيخ الدغيرات هو ابن ((سعيّد)) ولقد جاء ذالك بذكر شواهد وادله واضحه ومبينه ناخذ على سبيل المثال سالفة تقسيم الذبائح على شيوخ عبده فنجد ان شاة الدغيرات كانت لبن سعيّد وشاة اليحياء لبن شريم وشاة الربيعيه لبن جدي وشاة الجعفر لبن علي وقد جاء تقسيم هذه الذبائح على دور ابن علي حاكم الجبل بذالك الوقت وكانت شاة الدغيرات لشيخ فراج بن سعيّد بن لميلم بن دغمي بن عليان بن علي الدغيري ولقد قسمة الشياه قبل فتنة الدغيرات بثلاث اجيال تقريبآ اما عن معركة الشريف فاالكل يعرف ان الذي نوخ لشمر بذالك المناخ هو ((الطليعه))من اليحياء من عبده ولم تلغي تنويخة الطليعه شيخة ابن شريم على ربعه اليحياء والخيل التي كسبة بتلك المعركه لاتعني شيخه فنجد ان الغيثه ايضآ كان لهم نصيب الاسد من تلك الخيل هل يعني انه كانت لهم شيخة الدغيرات ايضآ ابو احمد يجب التاكد من التاريخ قبل الكلام به

سعادة الاخ الفاضل ضيغم الدغيرات بيض الله وجهك
اخي الفاضل حتى لا يخرج الموضوع عن عنوانه فانا متفق معك بشيخة ابن سعيد ويشهد الله اني سمعت من شياب الدغيرات بالعراق ان اول رايه للدغيرات التفوا حولهاهيا راية ابن سعيد وهذه الرايه لها قصه ولن تخدم موضوعنا الان لان الموضوع طويل وانا لا انكر شيخة السعيد ولا انكر شيخة ابن هثمي
اما عن الغوانم فلك ان تسال الشياب وستجد الصحيح فاول رئاسه للدغيرات بالزمن القديم كانت للغوانم واستطيع ان احدثك عن ذلك ولكن افضل احد من اهل الشان فهل تعلم ان جميع ابناء الدغيرات اشتركوا في ابادة الغوانم؟ ان كنت تعلم ذلك فانت تعلم السبب

اخي الفاضل انت صاحب التاريخ الكريم وتعلم ان افخاذ الدغيرات سبعه مفاخرهم واحده جميعهم فرسان كرام لهم البصمه القويه في تاريخ شمر
تقديري لسمو شخصك الكريم

(الراوي القدير ا بن غسلان لك الشكر والتقدير )

مداخله بسيطه :

الدغيرات عيال علي هم ::سته ابنا مع البنت (سلمى ) ولها اقوال

هم 1-عليان بن علي
-2حسين بن علي
-3غانم بن علي
-4جليميد بن علي لااعرف من عقبه
-5دهمان(التريبان) بن علي
-6جلمود وعقبه هم حسب مانقل لنا
: سليمان بن خميس ولد سعيد بن جلمود بن علي وهم (الشريهة)
: ابناء فاضل ولد سعيد بن جلمود بن علي وهم (الغيثه )

بالنسبه ( لفخذ الهثمي) من الدغيرات المعلومات عن تفصيلهم الدقيق والسلسلة

ليس لدي خلفيه موثقه عنهم,,,

الهثمي هل ابوهم هو جلمود او جليميد او مباشره( بعلي جد الدغيرات )

نتمنا من الراوي احمد الدغيري يذكر سلسة نسب فخذ الهثمي الى (علي )جد الدغيرات
لانه متخصص كثيرا و له معرفه قريبه عن فخذ الهثمي من الدغيرات .

اما حسب التقسيم المشهور عند الناس الان يعدون سبعه فخوذ
(الحسين المجلى ,والغيثه, والشريهة ,والعليان, والتريبان ,والغوانم ,والهثمي )


اما اقدم مشيخه حسب القصص والروايات لبن سعيّد حسب قصص الذبائح
يوم سالفة تقسيم الشياه على ابرز شيوخ عبده بوقتهم ::
ابن جدي عن الربيعيه,, وابن شريم عن اليحيا ,وابن سعيّد عن الدغيرات
والدغيرات خرج منهم نخبه كبيره من الشيوخ البارزين ولايسعنا حصرهم بالمقام هذا




واذا فيه خطاء او نسينا شي . نتمنا التصحيح وله كل الشكر