12-04-2010 | #11 | |||||||||||||||||||||||
|
اشكرك اخوي العزيز 00
وانا دائما اقول واكرر انه اذا ثبت لدي ان قولي غير صحيحا فلدي الشجاعه على الاعتراف بذلك وتعديل قولي الى الصواب وهو امر واجب لكل من يبحث عن الحقيقه 00 تقبل شكري وتقديري |
|||||||||||||||||||||||
جرح العرب للي من الجرح داواه=واللي من جروح الليالي يشيله
ان ماوصل للي وصل له وساواه=حط الافاعي بالخفى في شليله |
13-04-2010 | #12 |
|
الاخ القدير المشرف العام المحترم
حياك الله وسعدنا بمرورك وتعقيبك الجميل ونحمد الله ان حبانا هذه الميزة الرائعة في الطرح التاريخي والتي لم تأتي الينا إلا بتوفيقه جل وعلا ثم بالجهد العلمي الذي مر علينا خلال دراستنا ومطالعتنا الجمة في شتى ميادين المعرفة التاريخية نحمد الله على ان نال اسلوبنا في الطرح التاريخي استحسان معظم متابعينا من الاخوة القراء والمثقفين من ابناء قبيلتنا الغالية شمر والتي بنت كيانها القبلي على الاصل الطائي الضارب بجذوره ارض الجبلين من قبل الاسلام بحوالي 400سنة لا كما يزعم العوام السذج الذين جعلوا قبيلتنا اخلاط من قبائل متعدد النسب وجعلوا طيء القبيلة العريقة قبيلة بائدة ومرتحله من الجبلين مما ادى الى ان تقفز علي ثوابتنا وجذورنا التاريخية قبائل اخرى حلت حديثا في الجبلين لتجعل هذا الارث التاريخي العظيم لصالحها وتقول ان قبيلة طيء هي قبيلة بائدة ولايوجد لها اثر على الاطلاق كل ذلك بسبب روايات العوام من قبيلتنا لكن هيهات هيهات لقد ولى عهد العوام وجاء عهد العلم والمعرفة والبحث والتقصي من خلال الكتب والمراجع التاريخية وسوف نلجم من به جموح نحو تقليب الحقائق بلجام العلم والمعرفة تقبل شكري وتقديري الاخ العزيز الراوي ابن غسلان حياك الله وحفظك من كل مكروه اخي الغالي اعلم علم اليقين انك من المتسلحين بسلاح العلم والمعرفة التاريخية ولو كنت عكس ذلك لم استطعت ان تروي عن هذه القبيلة العزيزة والكريمة وما يهمنا حقيقة انا وانت هو التثبت من المعلومة مع انني متأكد ان العلطان هم الان في عداد قبيلة السبعة من عنزه وتم ذكرهم في كتاب اصدق الدلائل في انساب بني وائل لابن عبار ويبقى التأكيد من روايات العلطان انفسهم عن نسبهم لك شكري وتقديري |
|
24-04-2010 | #14 |
|
الاخ الفاضل ابو احمد الدغيري شكرا لك على المرور والتعقيب ولك الشكر الجزيل
الاخ العزيز الراوي ابن غسلان المحترم حياك الله وقد كانت نتيجة بحثي ان بني علاط جزء منهم مع الفدعان وجزء منهم مع السبعة وجزء مع ولد علي وجزء مع الظفير وقد اكد لي ذلك رواة ونسابة عنزه ذلك وقالوا ان العلطان من قبيلة عزيزة وكريمة لكن الراوي لم يوضح لي اسم القبيلة لحساسية الموضوع وقدم عهدهم مع قبيلة عنزه اخي العزيز الراوي ابن غسلان انتهى دوري في البحث وجاء دورك انت لكي تبين لنا بعض مع اعتمدت عليه في هذا النسب علما بانني اراك متحفظ كثيرا في ردودك ولا اعلم ماالسبب في ذلك وهذا التحفظ دائما نراه في ردودك سوى بالانساب او القصص تقبل تحياتي وتقديري |
|
26-04-2010 | #15 | |||||||||||||||||||||||
|
اهلا وسهلا اخوي العزيز 0
فعلا انا اتحفظ كثيرا عند الحديث عن تواريخ ماقبل الالف الهجري لاسيما فيما يخص الانساب لعدة اسباب ومن ضمنها: 1- ان القبائل العربية منذ عهود ماقبل الاسلام تتعرض لهزات عنيفة تؤثر في التركيبة القبيلية الاساسيه من خلال تحالفات جديدة تقوم بموجبها مسميات حديثة لبطون عربية اصيلة اجتمعت في هذا الحلف واصبحت قوة ناشئة ومؤثرة على ارض الواقع وان لم يكن لها ذكرا سابقا قبل هذا التحالف 0 وهذه الهزات العنيفة تحدث كل اربعة قرون او اقل او اكثر 0 ومثال ذلك ظهور دولة القرامطة ونتائجها وكذلك سقوط بغداد ونتائجها وهكذا 0 2- ان الواقع التاريخي اثبت ان ارتباط بعض القبائل في تحالف دمجها ببعضها لعدة قرون حتى اصبحت قبيلة واحدة بمسمى جديد ولها كيانها وهويتها القبلية ولم يحدث انها رجعت وتفرقت وعادت الى وضعها القديم قبل الاندماج وعاد كل بطن او عشيرة الى منشأها القديم بل اعتبروا ان تلك فترة قد انتهت في حينها وانهم يعيشون الان ضمن قبيلة ولدوا في رحابها ونالت محبتها في قلوبهم وان القبيلة الام تعتبر غريبة لايستطيعون التعايش معها في حال من الاحوال 0 3- ان القول بأن هذا البطن يعود قبل سبعة قرون الى قبيلة كذا فهذا لايعني انه على نفس الدم والتركيبة الروحية والجسدية التي كان عليها اسلافه قبل قرون لأن الدماء تخالطت مع دماء افراد قبيلته الحاليه وانصهر تماما في تركيبته الجينية والاخلاقية ايضا 0 ولذلك فالقول ان بطن كذا يعود الى قبيلة كذا قبل عشرة قرون لاطائل منه ولا فائدة من بحثه 0 لانقطاع صلته بهم منذ القدم 0 اما لو كان الانقطاع لايزيد عن القرن او القرنين مثلا فلاباس بذلك لقرب العهد واما اكثر من ذلك فالامر مختلف تماما 0 |
|||||||||||||||||||||||
جرح العرب للي من الجرح داواه=واللي من جروح الليالي يشيله
ان ماوصل للي وصل له وساواه=حط الافاعي بالخفى في شليله |
27-04-2010 | #16 |
|
الاخ العزيز الراوي ابن غسلان
حياك الله اخي الكريم وجميع ماذكرته اتفق معك في اغلبه إلا اني ارى من خلال دراسة دقيقة على القبائل وتحالفاتها القديمة ان معظمها يقوم على النسب والقرابة بالدم والرحم فهذا القلقشندي نقلا عن ابن حزم يصفا لنا كيفية دخول القبائل مع بعضها ,) مما يجب على الناظر في الأنساب أن يعرف عشرة أمور: .. الثالث: تخصيص الرجل من رجال العرب بانتساب القبيلة إليه دون غيره من قومه بأن يشهر اسمه بهم لرياسة، أو شجاعة، أو كثرة ولد، أو غيره فتنسب بنوه وسائر أعقابه إليه، وربما انضم إلى النسبة إليه غير أعقابه من عشيرته كإخوته ونحوهم، ...) كتاب صبح الأعشى 1/130 اغلب القبائل اخي ابن غسلان تتضاوى حول نفسها برباط النسب غالباً وان وجد تحالف متعدد النسب فان المتحالف يبقى معروف حتى ولو مرت قرون طويلة على اندماجه مع تلك القبيلة والمثال القريب هو محور موضوعنا فربما يكون تحالف العلطان قديم قد يصل الى سبع قرون مضت والله اعلم الكثير من زعماء قبائل معروفة الى الوقت قادوا قبائل لم يكونوا بالاصل منهم والامثلة كثيرة لكن اصولهم لازالت معروفة الى الوقت الحاضر مع انهم تحالفوا مع تلك القبيلة منذ قرون طويلة ولازلت ارى ان اغلب تحالفات القبائل يقوم على النسب والقرابة والاصل وروابط الرحم والمثال على ذلك قبيلة شمر الحالية هي عبارة عن تحالفات بطون طائية متعددة تحت اسم البطن الشهير شمر وهذه التحالفات تخلقها الظروف الطارئة والمستجدة خصوصا وقت الازمات والحروب ومارأيته في قبيلة شمر ان تحالفها قائم على الاصل الطائي وان اقصد على مستوى البطون الرئيسة زوبع والاسلم وعبده على الرغم ان عبده جاءت من الجنوب الا ان الراجح لدي ان هجرتهم كانت بسبب وجود صلة تجمعهم مع بطون شمر الاخرى زوبع والاسلم ونحن لاننكر مسألة الداخلة والاحلاف من القبائل الاخرى لكن نؤكد ان بطون شمر صريحة النسب الى طيء وان اغلب تداخل بطون طيء مع بعضها حدث في القرن العاشر الهجري بعد عام 900هـ ومن ثم بدأ يتبلور كيان قبيلة شمر اخي العزيز ابن غسلان انت تؤكد في قصيدتك ان سنجارة هي بنت العلاطي شيخ الفضول بناءاً على ماسمعته من رواة عنزه وشمر من نسل سنجارة عنود المسايل …بنت الفضول مطوعين الملابيس وسوف نعتمد هذا النسب بمشئية الله ونسنده الى بيت قصيدتك السابقة وهذا مفيد لنا كباحثين عن اصول نسب بطون شمر الرئيسة فعملية التصاهرات بين قبيلة شمر وقبيلة الفضول هي واضحة في امثلة كثيرة وتكون شاهداً على ان بطون شمر طائية الاصل تقبل تحياتي وتقديري |
|
مواقع النشر (المفضلة) |
الكلمات الدلالية (Tags) |
الرائد, ابن, سؤال, غسلان, هام |
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
|
|
إن جميع ماينشر في المنتدى من أشعار ومشاركات ماهي إلا نتاج أفكار تمثل رؤية كاتبها فقط ولا تمثل رأي المنتدى
(رأيت الحر يجتنب المخازي.. ويحميه عن الغدر الوفاء.. فلا والله مافي العيش خيرٌ.. ولا الدنيا إذا ذهب الحياءُ)
المشرف العام