آخر 10 مشاركات
شعبان والتفرد بالعبادة (الكاتـب : - )           »          احـب انا رجـلً بدمــه حـراره (الكاتـب : - )           »          حب الوطن (الكاتـب : - )           »          عيدكم مبارك اخواني واخواتي اعضاء شبكة نشامى شمر (الكاتـب : - آخر مشاركة : - )           »          مدح النبي صلى الله عليه وسلم (الكاتـب : - آخر مشاركة : - )           »          اشتر فراق اللاش لو سقت مالك (الكاتـب : - آخر مشاركة : - )           »          ديوان / الشاعر محمد سوعان الربيع (الكاتـب : - )           »          ماني مدور عندهم بيضة الديك ! (الكاتـب : - آخر مشاركة : - )           »          كان القصايد ما تواتي لها عنق ! (الكاتـب : - آخر مشاركة : - )           »          آرواح تنزف لعطائك (الكاتـب : - آخر مشاركة : - )

يوتيوب  نشامى  شبكة شمر
إعلانات شهرية
شقق الجودر  بالدمام


قسم : من القائل إسئل وتجد الإجابه للإجابه على استفساراتكم عن ابيات الشعر ، أو القصص والقصائد ... لمن أومن القائل ، مع الرأوي القدير ابن غسلان

إضافة رد
قديم 12-04-2010   #11


الصورة الرمزية فواز الغسلان
فواز الغسلان متصل الآن

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 585
 تاريخ التسجيل :  05 - 05 - 2007
 أخر زيارة : 29-08-2017 (12:33)
 المشاركات : 997 [ + ]
 التقييم :  84
 اوسمتي
درع التميز وسام وسام لجنة التحكيم التميز الذهبي الشاعر المميز 
لوني المفضل : Cadetblue
افتراضي



اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليل شمر
هلا وغلا بالراوي العزيز ابن غسلان

اشكرك اخي العزيز على تجاوبك السريع مع هذه التسؤال ولاهي غريبة عليك وانت تذكر انك سمعت ذلك من رواة عنزه وشمر بما هو متواتر لديهم وربما يكون كما ذكرت تشابه بالاسماء لكن مؤرخو بنو سليم يؤكدون دخول بني علاط مع عنزه في خيبر وبامكانك البحث في قوقل باسم بنو علاط وسوف يظهر لك موضوعات تفيدك في هذا الجانب
وبقى لنا امر واحد هو البحث عند مؤرخي عنزه فهم في الحقيقة لديهم منتدياتهم ومواقعهم الاكترونية من امثال موقع ابن عبار والمواقع الذي يكتب فيها مؤرخي عنزه مثل نايف الفقير والايداء وغيرهم للتثبت من ذلك الامر فاذا اكد مؤرخو عنزه هذا الامر اي ان العلاطية من بني سليم فمعنى ذلك ان سنجارة ليست من الفضول الطائيين وانما مع عنزه بالحلف
وسوف اعمل بمشيئة الله على الثبت من الامر والافادة من هذا التثبت في هذا الموضوع لنبحث سويتاً في الامر ونعاود النقاش
لان قصيدتك اخي فواز ستكون بعد سنوات اي في الجيل الذين يأتون بعدين ستكون مرجع لمن اراد البحث عن نسب سنجارة وانت يهمك ان يكون ما ينسب اليك صحيح

الف شكر اخي ابن غسلان وسوف اعود الى الموضوع اذا استجد لدي شيء مفيد


اشكرك اخوي العزيز 00

وانا دائما اقول واكرر انه اذا ثبت لدي ان قولي غير صحيحا فلدي الشجاعه على الاعتراف بذلك
وتعديل قولي الى الصواب وهو امر واجب لكل من يبحث عن الحقيقه 00
تقبل شكري وتقديري


 
 توقيع : فواز الغسلان

جرح العرب للي من الجرح داواه=واللي من جروح الليالي يشيله
ان ماوصل للي وصل له وساواه=حط الافاعي بالخفى في شليله


رد مع اقتباس
قديم 13-04-2010   #12


الصورة الرمزية سليل شمر
سليل شمر متصل الآن

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 2028
 تاريخ التسجيل :  09 - 04 - 2010
 أخر زيارة : 15-08-2012 (07:30)
 المشاركات : 17 [ + ]
 التقييم :  10
لوني المفضل : Cadetblue
افتراضي



الاخ القدير المشرف العام المحترم

حياك الله وسعدنا بمرورك وتعقيبك الجميل ونحمد الله ان حبانا هذه الميزة الرائعة في الطرح التاريخي والتي لم تأتي الينا إلا بتوفيقه جل وعلا ثم بالجهد العلمي الذي مر علينا خلال دراستنا ومطالعتنا الجمة في شتى ميادين المعرفة التاريخية
نحمد الله على ان نال اسلوبنا في الطرح التاريخي استحسان معظم متابعينا من الاخوة القراء والمثقفين من ابناء قبيلتنا الغالية شمر والتي بنت كيانها القبلي على الاصل الطائي الضارب بجذوره ارض الجبلين من قبل الاسلام بحوالي 400سنة لا كما يزعم العوام السذج الذين جعلوا قبيلتنا اخلاط من قبائل متعدد النسب وجعلوا طيء القبيلة العريقة قبيلة بائدة ومرتحله من الجبلين مما ادى الى ان تقفز علي ثوابتنا وجذورنا التاريخية قبائل اخرى حلت حديثا في الجبلين لتجعل هذا الارث التاريخي العظيم لصالحها وتقول ان قبيلة طيء هي قبيلة بائدة ولايوجد لها اثر على الاطلاق كل ذلك بسبب روايات العوام من قبيلتنا لكن هيهات هيهات لقد ولى عهد العوام وجاء عهد العلم والمعرفة والبحث والتقصي من خلال الكتب والمراجع التاريخية وسوف نلجم من به جموح نحو تقليب الحقائق بلجام العلم والمعرفة
تقبل شكري وتقديري

الاخ العزيز الراوي ابن غسلان

حياك الله وحفظك من كل مكروه اخي الغالي اعلم علم اليقين انك من المتسلحين بسلاح العلم والمعرفة التاريخية ولو كنت عكس ذلك لم استطعت ان تروي عن هذه القبيلة العزيزة والكريمة وما يهمنا حقيقة انا وانت هو التثبت من المعلومة مع انني متأكد ان العلطان هم الان في عداد قبيلة السبعة من عنزه وتم ذكرهم في كتاب اصدق الدلائل في انساب بني وائل لابن عبار ويبقى التأكيد من روايات العلطان انفسهم عن نسبهم
لك شكري وتقديري


 

رد مع اقتباس
قديم 21-04-2010   #13
....
زائر


الصورة الرمزية ....

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية :
 أخر زيارة : 01-01-1970 (04:00)
 المشاركات : n/a [ + ]
لوني المفضل : Cadetblue
افتراضي



الاخوة الافاضل المتحاورين جزاكم الله خير فقد استتمتعنا بالحوار الاكاديمي الراقي ونرجو من الاخ الفاضل سليل شمر المتابعه فيما ذهب اليه للتوثيق وشكرا


 

رد مع اقتباس
قديم 24-04-2010   #14


الصورة الرمزية سليل شمر
سليل شمر متصل الآن

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 2028
 تاريخ التسجيل :  09 - 04 - 2010
 أخر زيارة : 15-08-2012 (07:30)
 المشاركات : 17 [ + ]
 التقييم :  10
لوني المفضل : Cadetblue
افتراضي



الاخ الفاضل ابو احمد الدغيري شكرا لك على المرور والتعقيب ولك الشكر الجزيل

الاخ العزيز الراوي ابن غسلان المحترم

حياك الله وقد كانت نتيجة بحثي ان بني علاط جزء منهم مع الفدعان وجزء منهم مع السبعة وجزء مع ولد علي وجزء مع الظفير
وقد اكد لي ذلك رواة ونسابة عنزه ذلك وقالوا ان العلطان من قبيلة عزيزة وكريمة لكن الراوي لم يوضح لي اسم القبيلة لحساسية الموضوع وقدم عهدهم مع قبيلة عنزه

اخي العزيز الراوي ابن غسلان انتهى دوري في البحث وجاء دورك انت لكي تبين لنا بعض مع اعتمدت عليه في هذا النسب علما بانني اراك متحفظ كثيرا في ردودك ولا اعلم ماالسبب في ذلك وهذا التحفظ دائما نراه في ردودك سوى بالانساب او القصص

تقبل تحياتي وتقديري


 

رد مع اقتباس
قديم 26-04-2010   #15


الصورة الرمزية فواز الغسلان
فواز الغسلان متصل الآن

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 585
 تاريخ التسجيل :  05 - 05 - 2007
 أخر زيارة : 29-08-2017 (12:33)
 المشاركات : 997 [ + ]
 التقييم :  84
 اوسمتي
درع التميز وسام وسام لجنة التحكيم التميز الذهبي الشاعر المميز 
لوني المفضل : Cadetblue
افتراضي



اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليل شمر
الاخ الفاضل ابو احمد الدغيري شكرا لك على المرور والتعقيب ولك الشكر الجزيل

الاخ العزيز الراوي ابن غسلان المحترم

حياك الله وقد كانت نتيجة بحثي ان بني علاط جزء منهم مع الفدعان وجزء منهم مع السبعة وجزء مع ولد علي وجزء مع الظفير
وقد اكد لي ذلك رواة ونسابة عنزه ذلك وقالوا ان العلطان من قبيلة عزيزة وكريمة لكن الراوي لم يوضح لي اسم القبيلة لحساسية الموضوع وقدم عهدهم مع قبيلة عنزه

اخي العزيز الراوي ابن غسلان انتهى دوري في البحث وجاء دورك انت لكي تبين لنا بعض مع اعتمدت عليه في هذا النسب علما بانني اراك متحفظ كثيرا في ردودك ولا اعلم ماالسبب في ذلك وهذا التحفظ دائما نراه في ردودك سوى بالانساب او القصص

تقبل تحياتي وتقديري



اهلا وسهلا اخوي العزيز 0

فعلا انا اتحفظ كثيرا عند الحديث عن تواريخ ماقبل الالف الهجري لاسيما فيما يخص الانساب
لعدة اسباب ومن ضمنها:


1- ان القبائل العربية منذ عهود ماقبل الاسلام تتعرض لهزات عنيفة تؤثر في التركيبة القبيلية الاساسيه من خلال تحالفات
جديدة تقوم بموجبها مسميات حديثة لبطون عربية اصيلة اجتمعت في هذا الحلف واصبحت قوة ناشئة ومؤثرة على ارض الواقع
وان لم يكن لها ذكرا سابقا قبل هذا التحالف 0 وهذه الهزات العنيفة تحدث كل اربعة قرون او اقل او اكثر 0
ومثال ذلك ظهور دولة القرامطة ونتائجها وكذلك سقوط بغداد ونتائجها وهكذا 0

2- ان الواقع التاريخي اثبت ان ارتباط بعض القبائل في تحالف دمجها ببعضها لعدة قرون حتى اصبحت قبيلة واحدة بمسمى جديد ولها كيانها
وهويتها القبلية ولم يحدث انها رجعت وتفرقت وعادت الى وضعها القديم قبل الاندماج وعاد كل بطن او عشيرة الى منشأها القديم بل اعتبروا
ان تلك فترة قد انتهت في حينها وانهم يعيشون الان ضمن قبيلة ولدوا في رحابها ونالت محبتها في قلوبهم وان القبيلة الام تعتبر غريبة لايستطيعون
التعايش معها في حال من الاحوال 0

3- ان القول بأن هذا البطن يعود قبل سبعة قرون الى قبيلة كذا فهذا لايعني انه على نفس الدم والتركيبة الروحية والجسدية التي كان عليها اسلافه
قبل قرون لأن الدماء تخالطت مع دماء افراد قبيلته الحاليه وانصهر تماما في تركيبته الجينية والاخلاقية ايضا 0 ولذلك فالقول ان بطن كذا يعود الى
قبيلة كذا قبل عشرة قرون لاطائل منه ولا فائدة من بحثه 0 لانقطاع صلته بهم منذ القدم 0
اما لو كان الانقطاع لايزيد عن القرن او القرنين مثلا فلاباس بذلك لقرب العهد واما اكثر من ذلك فالامر مختلف تماما 0


 
 توقيع : فواز الغسلان

جرح العرب للي من الجرح داواه=واللي من جروح الليالي يشيله
ان ماوصل للي وصل له وساواه=حط الافاعي بالخفى في شليله


رد مع اقتباس
قديم 27-04-2010   #16


الصورة الرمزية سليل شمر
سليل شمر متصل الآن

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 2028
 تاريخ التسجيل :  09 - 04 - 2010
 أخر زيارة : 15-08-2012 (07:30)
 المشاركات : 17 [ + ]
 التقييم :  10
لوني المفضل : Cadetblue
افتراضي



الاخ العزيز الراوي ابن غسلان

حياك الله اخي الكريم وجميع ماذكرته اتفق معك في اغلبه إلا اني ارى من خلال دراسة دقيقة على القبائل وتحالفاتها القديمة ان معظمها يقوم على النسب والقرابة بالدم والرحم فهذا القلقشندي نقلا عن ابن حزم يصفا لنا كيفية دخول القبائل مع بعضها
,) مما يجب على الناظر في الأنساب أن يعرف عشرة أمور: .. الثالث: تخصيص الرجل من رجال العرب بانتساب القبيلة إليه دون غيره من قومه بأن يشهر اسمه بهم لرياسة، أو شجاعة، أو كثرة ولد، أو غيره فتنسب بنوه وسائر أعقابه إليه، وربما انضم إلى النسبة إليه غير أعقابه من عشيرته كإخوته ونحوهم، ...) كتاب صبح الأعشى 1/130


اغلب القبائل اخي ابن غسلان تتضاوى حول نفسها برباط النسب غالباً وان وجد تحالف متعدد النسب فان المتحالف يبقى معروف حتى ولو مرت قرون طويلة على اندماجه مع تلك القبيلة والمثال القريب هو محور موضوعنا فربما يكون تحالف العلطان قديم قد يصل الى سبع قرون مضت والله اعلم

الكثير من زعماء قبائل معروفة الى الوقت قادوا قبائل لم يكونوا بالاصل منهم والامثلة كثيرة لكن اصولهم لازالت معروفة الى الوقت الحاضر مع انهم تحالفوا مع تلك القبيلة منذ قرون طويلة ولازلت ارى ان اغلب تحالفات القبائل يقوم على النسب والقرابة والاصل وروابط الرحم

والمثال على ذلك قبيلة شمر الحالية هي عبارة عن تحالفات بطون طائية متعددة تحت اسم البطن الشهير شمر وهذه التحالفات تخلقها الظروف الطارئة والمستجدة خصوصا وقت الازمات والحروب ومارأيته في قبيلة شمر ان تحالفها قائم على الاصل الطائي وان اقصد على مستوى البطون الرئيسة زوبع والاسلم وعبده على الرغم ان عبده جاءت من الجنوب الا ان الراجح لدي ان هجرتهم كانت بسبب وجود صلة تجمعهم مع بطون شمر الاخرى زوبع والاسلم

ونحن لاننكر مسألة الداخلة والاحلاف من القبائل الاخرى لكن نؤكد ان بطون شمر صريحة النسب الى طيء وان اغلب تداخل بطون طيء مع بعضها حدث في القرن العاشر الهجري بعد عام 900هـ ومن ثم بدأ يتبلور كيان قبيلة شمر

اخي العزيز ابن غسلان انت تؤكد في قصيدتك ان سنجارة هي بنت العلاطي شيخ الفضول بناءاً على ماسمعته من رواة عنزه وشمر

من نسل سنجارة عنود المسايل …بنت الفضول مطوعين الملابيس

وسوف نعتمد هذا النسب بمشئية الله ونسنده الى بيت قصيدتك السابقة وهذا مفيد لنا كباحثين عن اصول نسب بطون شمر الرئيسة فعملية التصاهرات بين قبيلة شمر وقبيلة الفضول هي واضحة في امثلة كثيرة وتكون شاهداً على ان بطون شمر طائية الاصل
تقبل تحياتي وتقديري


 

رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدلالية (Tags)
الرائد, ابن, سؤال, غسلان, هام


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 04:15


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Ads Management Version 3.0.1 by Saeed Al-Atwi

إن جميع ماينشر في المنتدى من أشعار ومشاركات ماهي إلا نتاج أفكار تمثل رؤية كاتبها فقط ولا تمثل رأي المنتدى
(رأيت الحر يجتنب المخازي.. ويحميه عن الغدر الوفاء.. فلا والله مافي العيش خيرٌ.. ولا الدنيا إذا ذهب الحياءُ)
المشرف العام