تعليقات بن غسلان على كتاب(اسرة الجربا) للظاهري

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليل شمر الاخ العزيز الراوي ابن غسلان كانت حائل منذو القرن العاشر الهجري 900هـ فمافوق وحتى دعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب وقيام الدولة السعودية الاولى 1157هـ مثل بقية مناطق نجد من حيث تعدد الزعامات والامراء وقد رجح العثيمين ذلك الامر الا انه اشار ان بادية الجبل هي الاكثرية وان علاقة الزعامة البدوية بالامارة الحضرية هي علاقة وطيدة ومتينة وهي ماتتميز بهامنطقة حائل عن غيرها من مناطق نجد ومما لاشك فيه ان زعامة الجرباء لشمر ورئاستها للجبلين هي واضحة وجلية وردت في اشعار دندن الفهيم وغيره وفي اغلب الكتب التاريخية التي تطرقت لتاريخ زعامة ورئاسة الجبل وفي رأيي انها كانت منذ اواخر القرن الحادي عشر الهجري وطوال الثاني عشر الهجري وماقبل ذلك كانت رئاسة الجبلين الاشهر هي لابن بقار الاسلمي التي ورثها من اجداده الطائيين ولامانع من وجود زعامات اخرى الى جانبه كزعامة بهيج بن ذبيان وغيره اما امارة ال علي فقد كانت امارة خاصة للحاضرة منذو اواخر القرن العاشر وبداية الحادي عشر كما اشار الى ذلك اللواء المهنا وكان مقرها الخنقة في حدري البلد ولم تصل الى رئاسة الحاضرة والبادية الا بعد معركة العدوه سنة 1205هـ وفي عهد الامير محمد بن عبدالمحسن ال علي لي عودة الى الموضوع اذا توفر الجديد لك كل الشكر والتقدير

حياك الله ..

وكلامك صحيح جداً الا ان امارة العلي قد ذكرت قبل العدوه بثلاثين عاماً على عهد

الامير محمد بن عيسى مما يعني انها اقدم بكثير من تاريخ العدوه ولكني لااجزم

بتاريخ بدايتها بالضبط والله اعلم ..

وقصيدة دندن الفهيم تصلح شاهداً لابأس به على وجود سلطه للجربان على نواحي

جبل شمر ولكن قد يقصد بها نواحي الباديه من حائل والله اعلم ..

حياك اخي الراوي ابن غسلان مع احترامي وتقديري لامارة ال علي فانا ارى انها لم تأخذ زعامة ورئاسة الجبل الا بعد نزوح الجربان شيوخ الجبل انذاك بعد معركة العدوه عام 1205هـ اما قبل ذلك فرئاسة وزعامة جبل شمر بادية وحاضرة هي للجربان مع العلم ان شيوخ الجربان وال علي كان بينهما تقدير واحترام وهم واقصد الجربان لايتدخلوا في الامور الخاصة لامارة ال علي في الخنقه وحدري البلاد والانسجام والوئام على مايبدو لي بين الجربان وال علي واضح حيث لم يحدث بينهم اي خلاف على الاطلاق بخلاف المناطق النجدية الاخرى
ولدي سؤال ابن غسلان اذا كانت زعامة الجبل في ال علي قبل العدوه فارجوا ان تذكر لي معركة قادوا فيها امراء ال علي شمر واعتقد انه لم يحدث ذلك الا في امارة الامير السمن العرابي محمد بن عبدالمحسن
رئاسة وزعامة جبل شمر كانت تطلق على الجبل بوجه عام وليست فقط البادية وكما قلت هناك انسجام واحترام ووئام بين ال علي والجربان ولم يحدث بينهما اي احتكاك عسكري على الاطلاق

لك شكري وتقديري

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليل شمر حياك اخي الراوي ابن غسلان مع احترامي وتقديري لامارة ال علي فانا ارى انها لم تأخذ زعامة ورئاسة الجبل الا بعد نزوح الجربان شيوخ الجبل انذاك بعد معركة العدوه عام 1205هـ اما قبل ذلك فرئاسة وزعامة جبل شمر بادية وحاضرة هي للجربان مع العلم ان شيوخ الجربان وال علي كان بينهما تقدير واحترام وهم واقصد الجربان لايتدخلوا في الامور الخاصة لامارة ال علي في الخنقه وحدري البلاد والانسجام والوئام على مايبدو لي بين الجربان وال علي واضح حيث لم يحدث بينهم اي خلاف على الاطلاق بخلاف المناطق النجدية الاخرى ولدي سؤال ابن غسلان اذا كانت زعامة الجبل في ال علي قبل العدوه فارجوا ان تذكر لي معركة قادوا فيها امراء ال علي شمر واعتقد انه لم يحدث ذلك الا في امارة الامير السمن العرابي محمد بن عبدالمحسن رئاسة وزعامة جبل شمر كانت تطلق على الجبل بوجه عام وليست فقط البادية وكما قلت هناك انسجام واحترام ووئام بين ال علي والجربان ولم يحدث بينهما اي احتكاك عسكري على الاطلاق لك شكري وتقديري

اهلا وسهلا اخوي ..

توجد معركه قرب بيضاء نثيل عندما اغار الامير محمد بن عيسى ال علي على السبعه من عنزه
بقيادة الشيخ عبدالله بن قلادان الذي قال بعد ان استطاعوا رد غارة بن علي:

في محدر الساقه لفونا هل الخيل=وجينا على قب المهار المزاغيف
يـبــون جـل اذوادنا والمخاليل=وشلنا جليل بكارهم والمشاعيف
نلطم ونلطم بالسيوف المصاقيل=يازين ضرب ارماحنا بالسراجيف
ربعي ثنوهم واعتلوا بالمطاويل=واقفى (محمد) والجهامه مناكيف
تطلمست في يومها كنها الليل=وانا احمد الله يوم جتنا على الكيف

وتاريخها لابد وان يكن قبل راس القرن الثالث عشر الهجري ولذلك فهي لم تشتهر مع الرواة مثل
غيرها من الحوادث التي جرت قبل هذا التاريخ والله اعلم ..

حياك الله الراوي ابن غسلان الحقيقة ان هذه الغزوة قد تكون حدثت في عهد الامير محمد بن عبدالمحسن ال علي الذي كما اشرت سابقا تولى رئاسة جبل شمر بادية وحاضرة بعد العدوة عام 1205هـ والمعلومات عن امراء ال علي قبل الامير محمد بن عبدالمحسن هي نادرة وشحيحة وتنحصر في ذكر اسمائهم كما اشار اللواء المهنا والعثيمين ونحن كما ذكرنا سابقا لاننكر امارة ال علي منذ اواخر القرن العاشر وبداية الحادي عشر لكنها امارة خاصة ومقرها الخنقة والسويفلة ومايعرف بحدري البلاد
اخي ان منطقة حائل في تلك الفترة لاتوجد بها بلدات حضرية مثل بقية المناطق النجدية واغلب سكان الجبل بادية وحائل المقصود بها في تلك الفترة السويفلة والخنقه والتي تقع على ضفاف وادي الاديرع اما بقية ارض الجبل فهي للبادية وقد فسر ذلك العثيمين واشار ان انعدام التعليم وعدم وجود علماء راجع لكثرة باديتها المنتمية لقبيلة شمر
كل الدلائل والاشارات الروائية الشعبية التاريخية والاشعار واراء الدارسين والباحثين تدل على ان رئاسة الجبل وزعامته هي للجربان طوال القرن الثاني عشر الهجري أي من عام 1100الى 1200هـ اما بعد ذلك فقد اصبحت للعلي