الفتره التاريخيه المجهوله الثالثه

تسلم يا الذيب على التوضيح
وملايين الشكر للتميز في الطرح والموضوعية في البحث

سلمت يداك اخونا الشاعر والراوي القدير ابو فهد
لاهنت على الأيراد الرائع الله يعطيك العافيه والف شكر

سعادة الاخ الاديب والراوي ابن غسلان بيض الله وجهك
واسمح لي ان اصحح مسلط التمياط وليس مقحم التمياط
كما ان امارة الرشيد لم تحضر احداث ضففره او بالاحرى مناخ مفتاح الغيثي غير ان عبدالله وعبيد الرشيد اشتركوا في المناخ وتحت قيادة مفتاح الغيثي وكان اشتراكهم السبب الرئيسي لخلافهم مع عمهم ابن علي امير حايل ومن ثم رحل عبدالله الى العراق وعبيد الى الدغيرات وانت تقول عبدالله رحل الى العلي فارجو التوضيح وظل مفتاح الغيثي شيخا للجبل مدة خمسة عشر عام الى ان قامت امارة الرشيد وقد اهمل المؤرخين هذه الحقبة الزمنيه رغم وضوحها وذلك بعد رحيل الجربا ومن معه من شمر ترك فراغا في نجد ملؤه مفتاح الغيثي وعدوان ابن طواله ومسلط التمياط ولا اريد ان اخرج عن موضوعك الرئيسي والدخول في حرب العواجيه مع الدغيرات في غياب شمر وشيخ شمر وافول امارة العلي
تقديري لسمو شخصك الكريم

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو احمد الدغيري سعادة الاخ الاديب والراوي ابن غسلان بيض الله وجهك واسمح لي ان اصحح مسلط التمياط وليس مقحم التمياط كما ان امارة الرشيد لم تحضر احداث ضففره او بالاحرى مناخ مفتاح الغيثي غير ان عبدالله وعبيد الرشيد اشتركوا في المناخ وتحت قيادة مفتاح الغيثي وكان اشتراكهم السبب الرئيسي لخلافهم مع عمهم ابن علي امير حايل ومن ثم رحل عبدالله الى العراق وعبيد الى الدغيرات وانت تقول عبدالله رحل الى العلي فارجو التوضيح وظل مفتاح الغيثي شيخا للجبل مدة خمسة عشر عام الى ان قامت امارة الرشيد وقد اهمل المؤرخين هذه الحقبة الزمنيه رغم وضوحها وذلك بعد رحيل الجربا ومن معه من شمر ترك فراغا في نجد ملؤه مفتاح الغيثي وعدوان ابن طواله ومسلط التمياط ولا اريد ان اخرج عن موضوعك الرئيسي والدخول في حرب العواجيه مع الدغيرات في غياب شمر وشيخ شمر وافول امارة العلي تقديري لسمو شخصك الكريم

اهلا وسهلا اخوي الدغيري وحياك الله 0

وهنا عدة نقاط سوف اوضحها تعليقاً على كلامك الطيب والرائع وهي كالتالي:

1- هناك خطأ مطبعي لم انتبه له في قولي(هروب بن رشيد للعلي)
والصحيح (هروب بن رشيد عن العلي)0

2- لم اقل ان معارك العواجيه ادركت امارة الرشيد(ماعدى غزوة هايس القعيط)
وانما قلت انه من فترة سقوط الدولة السعودية الاولى حتى قيام امارة الرشيد حدثت
تلك المعارك 0 اي انها حدثت مابين التاريخين هذين 0 وربما كان السياق في كلامي غير
موضح بشكل دقيق ولذلك حدث اللبس 0

3- لااحد يشك في موقف مفتاح الغيثي ومبيريك التبيناوي في تلك الفترة وحروبها حتى اطلقت القبيله
على فخذ الغيثه لقب(حبس الجبل) الا انهما لم يكونا شيوخاً على القبيلة ولا على تلك الجموع والابعد من
ذلك مقولة ان مفتاح حكم الجبل خمسة عشر عاماً فهذا القول لاتدعمه الادله الثابته 0
بل ان الادلة على عكس ذلك فمثلا مناخ ظفره لم يكن بقيادة مفتاح الغيثي وانما بقيادة فهد بن سلطان
بن مطلق الجربا والذي اثبت ذلك التبيناوي نفسه في قوله:

يتلون ابن سلطان راي وتصريف=ماسال عن كثر الخساير اليا قام

والحقيقه التي لاتخفى على كل منصف هي ان الرجل الحكيم في القبيله عندما يبدي رأياً ويسير الناس عليه ويجعله الله سبباً
في النصر والخير فلا يعني ذلك انه شيخاً على تلك القبيله لان الحكيم غير الشيخ وغير الفارس وغير الجواد الكريم 0
ثم ان الامير عبدالله بن رشيد اخذ الاماره من صالح بن علي مباشره ولم يكن هناك وقت فاصل بين الامارتين فياترى
اين تقع الفترة التي كان امير الجبل فيها مفتاح الغيثي؟

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الراوي ابن غسلان اهلا وسهلا اخوي الدغيري وحياك الله 0 وهنا عدة نقاط سوف اوضحها تعليقاً على كلامك الطيب والرائع وهي كالتالي: 1- هناك خطأ مطبعي لم انتبه له في قولي(هروب بن رشيد للعلي) والصحيح (هروب بن رشيد عن العلي)0 2- لم اقل ان معارك العواجيه ادركت امارة الرشيد(ماعدى غزوة هايس القعيط) وانما قلت انه من فترة سقوط الدولة السعودية الاولى حتى قيام امارة الرشيد حدثت تلك المعارك 0 اي انها حدثت مابين التاريخين هذين 0 وربما كان السياق في كلامي غير موضح بشكل دقيق ولذلك حدث اللبس 0 3- لااحد يشك في موقف مفتاح الغيثي ومبيريك التبيناوي في تلك الفترة وحروبها حتى اطلقت القبيله على فخذ الغيثه لقب(حبس الجبل) الا انهما لم يكونا شيوخاً على القبيلة ولا على تلك الجموع والابعد من ذلك مقولة ان مفتاح حكم الجبل خمسة عشر عاماً فهذا القول لاتدعمه الادله الثابته 0 بل ان الادلة على عكس ذلك فمثلا مناخ ظفره لم يكن بقيادة مفتاح الغيثي وانما بقيادة فهد بن سلطان بن مطلق الجربا والذي اثبت ذلك التبيناوي نفسه في قوله: يتلون ابن سلطان راي وتصريف=ماسال عن كثر الخساير اليا قام والحقيقه التي لاتخفى على كل منصف هي ان الرجل الحكيم في القبيله عندما يبدي رأياً ويسير الناس عليه ويجعله الله سبباً في النصر والخير فلا يعني ذلك انه شيخاً على تلك القبيله لان الحكيم غير الشيخ وغير الفارس وغير الجواد الكريم 0 ثم ان الامير عبدالله بن رشيد اخذ الاماره من صالح بن علي مباشره ولم يكن هناك وقت فاصل بين الامارتين فياترى اين تقع الفترة التي كان امير الجبل فيها مفتاح الغيثي؟

سعادة الاخ الفاضل الراوي الاديب ابن غسلان طيب الله اوقاتك
اخي الفاضل يبدو انك تكتب من الذاكره قلا حسد فانت موسوعه بارك الله فيك
انت لم تصحح الاسم من مقحم التمياط الى مسلط التمياط ولم تشير الى خطاء مطبعي والصحيح هو مسلط وليس مقحم
اخي الفاضل اسمح لي بالاستطراد ان الشيخ حميدي الامسح خمسة اولاد
مطاق وفارس وعمرو وقرينيس وعمير وبالنسبه لمطلق هو الملقب باخو جوزا وبالعيط وبزقام العود وله القاب كثيره وابنائه سته هم مسلط وسلطان وعبد العزيز وفهد وفيصل ومحمد وفهد لم ينجب الا سلطان والشيخ سلطان لم ينجب الا سميط والشيخ سميط انجب كردي ومنه اتت العوائل التاليه
البرجس والسطام والدياب والمشعل والهيكل
اخي الفاضل اؤئكد ل كان الشيخ سلطان لم يحضر ضفره اطلاقا ولم يحضر سوى معركة الحفيره بعد ان جاء من العراق وقدم هدايا للاتراك وعاونوه الدغيرات وانتصر ومن ثم ترك نجد مرة اخرى ويقول مبيريك
يا نجدنا حي ضد بالجهامي= زوع وخلانا بوجه الاجانيب
زوع وكيف بالجزيره ونامي = وتنام عين ما غداله مطاليب
وقال التيبناوي في معركة المليحه
كان خيال الشقاح التلادي = قفى فحنا اللي نعي على الدار
مع غلمتن ماهولسوا بالقيادي = الا ما يلفظن عدلات الاقدار
وقال دايس الهقاز
يادار ابو سميط خلاتس يا حيف = فرز الوغا دباح عجفا سنامي
اقفى ولا خلى بنجد تحاسيف = وابوه وجده مخربين الطعامي
اخي الفاضل ان مناخ ضفره او مناخ مفتاح الغيثي القائد هو مفتاح وبيت الحرب عند مفتاح وهو موضوع طويل ان احببت ان اذكره بالكاملا رج وان تنوه عن ذلك
- تقديري لسمو شخصك الكريم

الله يعطيك العافية الراوي والاديب ابو فهد على هذا التوضيح التاريخي الهام لكن انا لدي اضافات معينه قد تفيد الموضوع وهي ان تاريخ جبلي طيء وشمر هو ضمن تاريخ نجد الغامض بشكل عام فما قبل دعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب وقيام الدولة السعودية الاولى 1157هـ يكاد في اغلبه غير واضح المعالم لكن مع ذلك لامانع من تصيد تلك الاشارات التاريخية التي وردت في الكتب التاريخية وتوظيفها من ناحية الربط والمقارنة والاستنتاج وقد اتضح لي من خلال بحوث مستفيضة في تاريخ جبلي طيء وشمر ان الجبل كان يخضع لامارة ال فضل بن ربيعة الطائية منذ عام 600هـ الى عام 800هـ من خلال امارة بني جديلة (بنو لام) فالواضح لي ان بني لام كانت لهم امارة الجبلين في تلك الفترة بدعم من امراء ال فضل بن ربيعة الطائية المدعومين من قبل دولة المماليك في مصر لوقف الزحف المغولي على العالم الاسلامي خصوصا الاماكن المقدسة في الحجاز

فسياسة دولة المماليك تعتمد على القبائل القوية في تلك الفترة خصوصا الطائية واتفق معك في تغيير هذه السياسة بعد قيام الدولة العثمانية فقد اعتمد العثمانيون على اشراف الحجاز في ادارة نجد بما فيها الجبلين ودعموا حملاتهم المتوجهه الى جبل شمر وعموم مناطق نجد

اذا السياسة المملوكية كانت تسعى الى استقطاب القبائل الطائية والاعتماد عليها في ضبط الامن في المناطق الحساسة بالنسبة لها اما السياسة العثمانية فقد سعت الى دعم الاشراف لضبط نجد ومد نفوذها السياسي اليها عن طريق دعم النفوذ الشريفي الحجازي كما انها حرصت على حماية طرق الحج والتجارة عن طريق حامياتها المتواجدة على طول تلك الطرق

اقف هنا حتى نرى الردود ثم نعود ثانية

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو احمد الدغيري سعادة الاخ الفاضل الراوي الاديب ابن غسلان طيب الله اوقاتك اخي الفاضل يبدو انك تكتب من الذاكره قلا حسد فانت موسوعه بارك الله فيك انت لم تصحح الاسم من مقحم التمياط الى مسلط التمياط ولم تشير الى خطاء مطبعي والصحيح هو مسلط وليس مقحم اخي الفاضل اسمح لي بالاستطراد ان الشيخ حميدي الامسح خمسة اولاد مطاق وفارس وعمرو وقرينيس وعمير وبالنسبه لمطلق هو الملقب باخو جوزا وبالعيط وبزقام العود وله القاب كثيره وابنائه سته هم مسلط وسلطان وعبد العزيز وفهد وفيصل ومحمد وفهد لم ينجب الا سلطان والشيخ سلطان لم ينجب الا سميط والشيخ سميط انجب كردي ومنه اتت العوائل التاليه البرجس والسطام والدياب والمشعل والهيكل اخي الفاضل اؤئكد ل كان الشيخ سلطان لم يحضر ضفره اطلاقا ولم يحضر سوى معركة الحفيره بعد ان جاء من العراق وقدم هدايا للاتراك وعاونوه الدغيرات وانتصر ومن ثم ترك نجد مرة اخرى ويقول مبيريك يا نجدنا حي ضد بالجهامي= زوع وخلانا بوجه الاجانيب زوع وكيف بالجزيره ونامي = وتنام عين ما غداله مطاليب وقال التيبناوي في معركة المليحه كان خيال الشقاح التلادي = قفى فحنا اللي نعي على الدار مع غلمتن ماهولسوا بالقيادي = الا ما يلفظن عدلات الاقدار وقال دايس الهقاز يادار ابو سميط خلاتس يا حيف = فرز الوغا دباح عجفا سنامي اقفى ولا خلى بنجد تحاسيف = وابوه وجده مخربين الطعامي اخي الفاضل ان مناخ ضفره او مناخ مفتاح الغيثي القائد هو مفتاح وبيت الحرب عند مفتاح وهو موضوع طويل ان احببت ان اذكره بالكاملا رج وان تنوه عن ذلك - تقديري لسمو شخصك الكريم

نعم تم التعديل من مقحم الى مسلط فعلا
ولم انتبه لها الا الان اخوي ابواحمد 0
والشيخ الذي حضر ضفره ليس الشيخ سلطان وانما ابنه لكون التبيناوي يقول ( يتلون بن سلطان راي وتصريف ) ولم يقل سلطان
واما القصائد التي استشهدت بأبيات منها فقد قالها التبيناوي
يتوجد على رحيل شيوخ الجربان الا انه لايقصد الشيخ مطلق بالذات
لكونه قد قتل قبل هذه القصيده بمايصل الى ثلاثين عاما تقريباوكان من الممكن ان اقول ان قول التبيناوي(بن سلطان) يقصد سميط بن سلطان بن فهد بن مطلق الجربا وقد يدعمه قول الهقاز (ياديرة ابوسميط خلاك ياحيف) ولكني وجدت المؤرخين ضد ذلك فقد جاء في كتاب(تاريخ ال محمد الجربا وقبيلة شمر في نجد والجزيره)ص144-145 قال:

(في حدود عام 1824م-1239ه قام فهد بن سلطان بن مطلق الجربا بقتل بن عمه ظاهر بن فارس
الجربا بسبب خلاف عائلي ومعه صديق له يقال له مزعل ثم نزح الى جبل شمر وشارك الدغيرات
ومن معها من شمر ضد العواجيه من عنزه في ظفره وكانت بقيادة الشيخ فهد بن سلطان الجربا) 00انتهى
اما مايخص مفتاح الغيثي فالقول الذي لديك بخصوصه ان كان مدعوما بأدلة شعرية ثابته او نقولات تاريخية مدونه فمن المؤكد
ان الكلام في هذا الموضوع سيكون مفيدا للجميع 0
اما من غير الدليل الواضح وان كانت مجرداقوال لبعض مؤرخي القبيله دون دليل يستند عليه فلن يكون فيه فائدة مقنعة كما تعلم وتقبل شكري وتقديري

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليل شمر الله يعطيك العافية الراوي والاديب ابو فهد على هذا التوضيح التاريخي الهام لكن انا لدي اضافات معينه قد تفيد الموضوع وهي ان تاريخ جبلي طيء وشمر هو ضمن تاريخ نجد الغامض بشكل عام فما قبل دعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب وقيام الدولة السعودية الاولى 1157هـ يكاد في اغلبه غير واضح المعالم لكن مع ذلك لامانع من تصيد تلك الاشارات التاريخية التي وردت في الكتب التاريخية وتوظيفها من ناحية الربط والمقارنة والاستنتاج وقد اتضح لي من خلال بحوث مستفيضة في تاريخ جبلي طيء وشمر ان الجبل كان يخضع لامارة ال فضل بن ربيعة الطائية منذ عام 600هـ الى عام 800هـ من خلال امارة بني جديلة (بنو لام) فالواضح لي ان بني لام كانت لهم امارة الجبلين في تلك الفترة بدعم من امراء ال فضل بن ربيعة الطائية المدعومين من قبل دولة المماليك في مصر لوقف الزحف المغولي على العالم الاسلامي خصوصا الاماكن المقدسة في الحجاز فسياسة دولة المماليك تعتمد على القبائل القوية في تلك الفترة خصوصا الطائية واتفق معك في تغيير هذه السياسة بعد قيام الدولة العثمانية فقد اعتمد العثمانيون على اشراف الحجاز في ادارة نجد بما فيها الجبلين ودعموا حملاتهم المتوجهه الى جبل شمر وعموم مناطق نجد اذا السياسة المملوكية كانت تسعى الى استقطاب القبائل الطائية والاعتماد عليها في ضبط الامن في المناطق الحساسة بالنسبة لها اما السياسة العثمانية فقد سعت الى دعم الاشراف لضبط نجد ومد نفوذها السياسي اليها عن طريق دعم النفوذ الشريفي الحجازي كما انها حرصت على حماية طرق الحج والتجارة عن طريق حامياتها المتواجدة على طول تلك الطرق اقف هنا حتى نرى الردود ثم نعود ثانية

هلا وغلا اخوي سليل شمر 0

واوافقك الراي في جميع ماذكرت لاسيما ان

شمر انتزعت السلطه في بلاد جبال طي من الفضول وهم

من بني لام كما هو معلوم 00