ابيات ابن قويفل في مدح الحسين والدغيرات عموما

الاخوة الافاضل السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وبداية اعتزر عن التاخير في الرد لظروف خاصه وكذلك اشكر جميع الاخوه الذين اهانونا ونحتسب ذلك عند الله ويبدو ان هناك ضوء اخضر للسب والاهانه وهذا ليس من شيم الكرام وليس من لغة الحوار جزاكم الله خير
اولا= اقسم بالله العظيم ابو راكان المعجل ليس له طرف من بعيد او قريب وانا لست تابع لاحد اي ان كان ولكن هناك احترام متبادل بين الجميع
ثانيا= اقسم بالله العظيم ان الدغيرات في العراق ليس لهم دخل ولا علم فقط الراوي ندا حمود فانا من يبحث ويدقق لزيادة المعلومات وقلت من كان يملك الوقائع التاريخيه فلياتنا بها ولم يحدث وما حصلنا سوى السب يعني مفيش وقائع تاريخيه
ثالثا = قال بعضكم اني فاقد المصداقيه رغم اني وثقت للحسين بعض التواريخ المهمه وبعض منها في منتداكم الكريم
رابعا من دعاني الى الموضوع هو سعادة الاستاذ صالح الغازي على الخاص وفي منتدى الحسين وتحت موضوع ضاع تاريخكم يالحسين وقد دعوته للنقاش في موضوع ابن غسلان ولم يحضر واعتقد انه اكتفى بردودكم الكريمه
رابعا - هناك الكثير من ابناء الحسين الكرام عارضوا على نفس الموضوع وفي منتدى اخر ولم يتعرضوا للسب وكذلك الكثير من ابناء الدغيرات عارضوا ولم يعرضوا للسب
خامسا= تقريبا احمعت معظم الردود ان السالفه حصلت بنجد وهذا يخالف ما طرحه ابن غسلان فلماذ لم تطلبوا من ابن غسلان التصحيح ام تركتوه من باب المجامله؟
سادسا لقد تراجع ابن غسلان عن كلامه وذلك في قسم من القائل ردا على سؤالي عليه وموثق وموجود ادخلوا على الموضوع
ايها الاخوة الكرام يجب ان يكون الحوار اكاديمي ولستفيد احدنا من الاخر اما الاخوة الذين يعتقدون ان هيافا عزوة الحسين فقط فهذا بحث اخر وهناك من الوثائق والادله ما يثبت غيرذلك
اخواني ليس هناك خلاف ابدا ان الحسين هم المجلا فمن وضعها عليهم الجربا ومن شالها الجربا ليس هناك خلاف مطلقا
اخي ابن غسلان انت رددت القصيه الى اللغه والقاف واللام ونسيت ان شعر النبط لا يحترم اللغه او القواعد فهو يكسر المرفوع وينصب المكسور والقصيده موثقه هكذا لم يتم التعديل والاخ نايف عنيزان نزلها هكذا سواء كانت صح ولا مكسوره ما حنا منظرين على الشاعر بوقتها
اخي ابن غسلان بما انك صاحب الموضوع فاسمح لي بعدة اسئله
1= هل كان ابن قويفل دموي؟
على من دخل ابن قويفل تحديدا؟ وما سبب الدخل؟
3= متى جرت السالفه بالعراق ام نجد؟
4= ما هي شروط المجلي بالنسبه للحسين؟
5= هل يعطي دخيل الحسين الحق؟

اخواني الاعزاء للحديث بقيه بعد رد ابن غسلان وربي يحفظكم ومن خلالكم اقدم التحيه والتقدير والحب للاخ الفاضل ابو غازي ونشكره على المجهود لادامة هذا الصرح العظيم

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو احمد الدغيري اخي ابن غسلان بما انك صاحب الموضوع فاسمح لي بعدة اسئله 1= هل كان ابن قويفل دموي؟ على من دخل ابن قويفل تحديدا؟ وما سبب الدخل؟ 3= متى جرت السالفه بالعراق ام نجد؟ 4= ما هي شروط المجلي بالنسبه للحسين؟ 5= هل يعطي دخيل الحسين الحق؟ اخواني الاعزاء للحديث بقيه بعد رد ابن غسلان وربي يحفظكم ومن خلالكم اقدم التحيه والتقدير والحب للاخ الفاضل ابو غازي ونشكره على المجهود لادامة هذا الصرح العظيم

هلابك كاتبنا القدير ابو احمد الدغيري

اخي الكريم من تحاورهم بنقاشك هم ابناء ال حســـــــــــــــــين
ولقد ازعلتهم بالفعل ولهم كل الحق بالزعل لان مثل هذا الأمر يكون تعدي على فخذهم وعلى قصصهم التاريخية ؟
اســــــــــــتاذي الجليل
انت الان رجعت لإعادة الكره بما اقتبسته لك انا ... بــ مسائلتك للرآوي بن غسلان وهالكلام حنا يال حسين المسؤولين عنه لم ارغب الدخول بالنقاش في هذا الموضوع لافي شبكة حسين المجلاء ولا هنا في شبكة نشامى شمر واعلم انك طلبتني لتناقشني واعلم ان الأمر لن ينتهي لسبب لااعلم عنه شي في نفسك ابناء ال حسين تناقشوا معك ووضحو لك كل السبل والطرق الصحيحة وحتى بعد ذلك الحوار لم تقتنع وأعدت السؤال من جديد ................
استاذي ابن قويفل قصته معروفه دومي دخل على ال حسين ودخل على ال حسين حتى انتهت مشكلته مع ابناء عمه بقبول المداء وذهب لربعه وبعد حين عاد لزيارة ال حسين وهذا الكلام وضحوه لك الأخوان سابقاً ....... الأن حتى الهيافا اعتقد انك تبيها للدغيرات اخي الهيافا لاتشمل الا ال حسين فقط
والقصة برمتها لاتشمل الا ال حسين فقط لادخل للدغيرات بهالأمر فاضلي الكريم والف نعم بعيال العم الدغيرات وحنا منهم وهم منا ولاكن الحق حق ولنبتعد عن اللبس بمثل هذا الامر

هل يقنعك كلامي أم لا

اتمنى ان تتفهم الأمر وأن لايكون لديك لبس بمثل هذا الأمر استاذي القدير ابو احمد
وأن لاتحمل في خاطرك على أحد من ابنائك فهم في غيض والمسامح كريم وأنا أجزم بأنهم يكنون لك كل الأحترام والتقدير وهذا نقاش عابر بارك الله فيك واطال في عمرك


تقديري لسمو شخصك النبيل

ابو فهــــــــــد

يعطيك الف عافيه لاهنت

اخوي ابو فهد


تسلم وحشاك عن الكتابه لصالح احد

من شان مال او غيره ونعم بكل الي ذكرتهم هنا

ومدح الحسين فخر للدغيرات ولعبده ولشمر

ولكل منصف

تقديري

الرآوي العزيز بن غسلان

اخي انت من الرجال الشهمين ولك قدر كبير عند كل شمري يعلم الله

وافي يالغالي

اخواني الاعزاء االلي سمعناه من اهلنا هو الاتي
القصة حصلت بالعراق وهذا معروف حتى عند الوغدان
ومعروف ان ابن قويفل دخل على الحسين بنص القصيدة حيث يقول:

اللي سلفهم يـوم سرنـا عقبنـي * وحنّا على زبـن المجّـلاّ عقبنـاه
توّي لقيت ظلال راسـي وزبنـي * يرعى جملنـا هايتـاً ماهجرنـاه
منهم زبن المجلا؟ زبن المجلا الحسين يابو احمد
كما انه ذكر الدليمي بنفس القصيدة
واما مايردده ابو احمد من ان الدوح لم يأتي للعراق الا بعد سقوط ابن الرشيد والقصة حصلت بعصر فرحان باشا أي قبل سقوط حكم الرشيد لكي يثبت ان ابن قويفل دخل على ابن هثمي فابن هثمي بغنى عن تلفيق هالسالفه له لان علمه غانم بغير هالسالفة لان ما احد يخالف من الحسين لا اللي بنجد ولا اللي بالعراق من ان بن قويفل دخل على الحسين وابو احمد نفسه سأل الراوي الغسلان فاجابه بما هو نصه:
" ثالثا: من كان يتردد ذهابا وايابا بين نجد والعراق:
وهم الاسلم مع الطواله والتومان مع التمياط والحسين المجلا مع الدوح 0
اما الغفيله فقد بقوا مع ابن رمال بالنفود وكذلك الزميل بقوا في الحزول 0
والدغيرات بقوا في اطراف حائل مع حاضرة عبده "
والحسين معروف انهم كانوا يترددون مع الدوح ما بين الجزيرة ونجد وحصلت لهم القصة هذي وبالتحديد بالعراق
ولكن الخلاف اللي حصل هو : انه هل قال الشاعر داغيرات او حسينات بالقصيدة
البعض يقول حسينات والبعض الاخر يقول دغيرات حيث ان الشاعر عمم بحكم ان نزل الدغيرات واحد بالعادة
لكن لم يخالف أي حسيني بنجد او الجزيرة من ان الدخيل دخل على الحسين وتحديدا من الحتمول
واما اخواني اللي يقولون مانرد على الدغيرات او الحسين بالعراق
فاقول عليكم بضبط النفس ولاتقومون تثردون بشنق الصحن
الحسين والدغيرات عموما بالعراق ليس لهم اي علاقه بتصريحات بعض المرتزقه اللي يتاجرون بسوالف الدغيرات وهم بقبورهم0

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المشرف العام هلابك كاتبنا القدير ابو احمد الدغيري اخي الكريم من تحاورهم بنقاشك هم ابناء ال حســـــــــــــــــين ولقد ازعلتهم بالفعل ولهم كل الحق بالزعل لان مثل هذا الأمر يكون تعدي على فخذهم وعلى قصصهم التاريخية ؟ اســــــــــــتاذي الجليل انت الان رجعت لإعادة الكره بما اقتبسته لك انا ... بــ مسائلتك للرآوي بن غسلان وهالكلام حنا يال حسين المسؤولين عنه لم ارغب الدخول بالنقاش في هذا الموضوع لافي شبكة حسين المجلاء ولا هنا في شبكة نشامى شمر واعلم انك طلبتني لتناقشني واعلم ان الأمر لن ينتهي لسبب لااعلم عنه شي في نفسك ابناء ال حسين تناقشوا معك ووضحو لك كل السبل والطرق الصحيحة وحتى بعد ذلك الحوار لم تقتنع وأعدت السؤال من جديد ................ استاذي ابن قويفل قصته معروفه دومي دخل على ال حسين ودخل على ال حسين حتى انتهت مشكلته مع ابناء عمه بقبول المداء وذهب لربعه وبعد حين عاد لزيارة ال حسين وهذا الكلام وضحوه لك الأخوان سابقاً ....... الأن حتى الهيافا اعتقد انك تبيها للدغيرات اخي الهيافا لاتشمل الا ال حسين فقط والقصة برمتها لاتشمل الا ال حسين فقط لادخل للدغيرات بهالأمر فاضلي الكريم والف نعم بعيال العم الدغيرات وحنا منهم وهم منا ولاكن الحق حق ولنبتعد عن اللبس بمثل هذا الامر هل يقنعك كلامي أم لا اتمنى ان تتفهم الأمر وأن لايكون لديك لبس بمثل هذا الأمر استاذي القدير ابو احمد وأن لاتحمل في خاطرك على أحد من ابنائك فهم في غيض والمسامح كريم وأنا أجزم بأنهم يكنون لك كل الأحترام والتقدير وهذا نقاش عابر بارك الله فيك واطال في عمرك تقديري لسمو شخصك النبيل

سعادة الاخ الفاضل ابو غازي طيب الله اوقاتك بالخير واليمن والبركات
اخي الفاضل ان تاريخ الحسين من اولاد علي تاريخ عظيم ومفخره لابناء الحسين الكرام ومفخره للدغيرات عموما ومفخره لشمر ويشهد الله ان النقاش في هذا الموضوع بدافع شخصي ولو قراءت ردودي جيدا ستجد انني ابحث عن الحقيقه وبدافع شخصي اما عن الاخوة الذين ازعلناهم ويعتمدون لغة السب كثقافه فهم في منزلة اولادي ويشهد الله على ذلك
اخي ابو غازي اذا كنت ترى انني تماديت او اسئت الادب لا سمح الله فلك ان تغلق الموضوع
اخي ابو غازي الا يستحق الموضوع الدراسه فبعض الاخوة اجمعوا ان الحادثه بنجد والبعض الاخر قال في العراق والاخ ابن غسلان تراجع عن كلامه وهذا رده نصا

حياك الله اخوي الدغيري 00

ومشكور للاضافات المفيده التي اضفتها على الموضوع 00

ولااخفيك ان الاضواء كانت تتركز على نجد وعلى الجربان ومن كان في هاتين الدائرتين تم تسليط الضوء عليه

ومن كان بعيدا عنهما سيغيب ذكره نوعا ما 0 فثلا ابن حسان وابن سراي وابن محمود وابن مغامس اكثر احداثهم

غابت عنا حتى فترة قريبه لكونهم بعيدين عن مناطق الجربان واحداثهم والاشعار التي قيلت في تلك الفتره 0

وانا اعترف ان هناك حوادث تاريخيه لبعض القبيله لست مطلعا على تفصيلاتها لعدم ذكرها من الرواة الذين قابلتهم

والا فالشيخ ابن هثمي والشيخ المجيحيم والشيخ ابن سوقي لهم مشيخه قديمه واسمائهم معروفه ومواقفهم

واحداثهم شهيره قبل نزوحهم عند نجد ولكنها انقطعت عنا بقية احداثهم منذ رحيلهم 00

وانا دائما تعودت الكتابه معتمدا على الذاكره وهذا يجعلني اغفل احيانا عن امور ولكني اعترف اذا ذكرني احد بشئ

وجل من لايسهو ولاينسى 00

اخي الفاضل ان الاخ ابن غسلان ضليع في اللغة العربيه والسؤال ما هو معني حسينات في اللغه؟ ومتى كانوا الحسين حسينات؟
اخي يجب ان تتسع صدور الاخوة الاعزاء فمن حقي ان اسئل ومن حق غيري ان يسئل ان الحسين مفاخرهم اكبر من سالفة ابن قويفل ماذا عن اولاد عتقا وماذا عن عصيانهم بدخيلهم عن ابن رشيد وماذا عن حربهم مع محيف البض وماذا عن فعلهم في مناخ مفتاح الغيثي ان مفاخر الحسين لا تعدى ولا تحصى والسؤال الذي يفرض نفسه لماذا التعصب في هذه السالفه بالذات ؟ وكما قال ابن غسلا جل مالا يسهو ويجب ان يكون المحاضر مقنع ولم يقنعنا احد جميع الاجابات انصبت في ان الدخل على الحسين فقط فلماذا ذكر الشاعر ابن ديلام ولم يذكر رئيس القوم؟
اخي ان تقول ان ابن قويفل دومي ارجو ان تنتظر رد الاخ ابن غسلان فنا اعتقد سيكون رايه مخالف لان ببساطه لم يكن دومي واذا كل حنشولي يصير دومي فهذا وضع اخر
اخي الفاضل ارجو ان تلتمس لي العزر فنا اتعلم منكم يقول ابن غسلان الحادثه بالعراق ويقول بعض الاخوه الحادثه بنجد ويقول بعض الاخوه دخل على الحسين ونحن نستوضح من هم ابناء الحسين الذين ادخلوا ابن قويفل ؟ واين كان منزلهم؟ هم حضر ولا بدو ؟ وماسبب دخولهم للعراق؟ اذا كانت الحادثه بالعراق؟ وماهي شروط المجلى؟ وهل يعطي دخيل الحسين الحق ام لا؟ اسئله كثيره اخي العزيز اطرحها وغيري يطرحها ولا حاجة للزعل والانفعال والسؤال لو سئل سائل في اي موضوع تاريخي للحسين فهل سيكون مصيره كمصيري؟
اخي الفاضل يشهد الله ان كل ذلك اجتهاد شخصي وبدافع شخصي وربي يحفظك

اخي الفاضل الكاتب القدير ابو احمد

لايخفاك بأن كل ن يقول حسب فهمه وحسب ماسمعه من الرجال
وقولهم القصة صارت بالعراق ضعيف اتعلم لماذا اعتمدنا على مناهبهم للمونه التي تخص دخيلهم ابن قويفل لان له جمل مع الحدره اللي حدروا للعراق وهذا الصحيح ويثبت ان القصة بنجد ولوكانوا ال حسين بالعراق لما كان هناك حدره أصلاً ...... اخي الكلام كثير والقول كثير وكلن يقول حسب عرفه
وهذا مانعرفه حنا بالضبط ؟
قولك لماذا يقول ابن غسلان أو غيره عن الحسين حسينات هذا من باب الجمع لااقل ولااكثر ال حسين
والحسينات كلهم يصبون لمسمى ال حسين وأنت تعلم جيداً فاضلي الكريم في هذا الوقت والزمن من تتخاطب معهم قديكونون صغار ..... با السن حتى لوكان عمره 50 أو 60 سنه يجهل الكثير الكثير عن مثل هذه الروايات والقصص وأنا أولهم والله
هذا ماحبيت ان اوضحه لك استاذنا الجليل واما تصحيح اللغة فهذا ليس مجاله هذي لغتنا حنا البادية كذا وانت تعلم هالشي جيداً

كل الشكر والتقدير لشخصك على ماتبذله من بحث لتتقصى الحقيقة
فهذا شي طيب وليس بمستغرب من شخصك الكريم

تحياتي لك

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المشرف العام اخي الفاضل الكاتب القدير ابو احمد لايخفاك بأن كل ن يقول حسب فهمه وحسب ماسمعه من الرجال وقولهم القصة صارت بالعراق ضعيف اتعلم لماذا اعتمدنا على مناهبهم للمونه التي تخص دخيلهم ابن قويفل لان له جمل مع الحدره اللي حدروا للعراق وهذا الصحيح ويثبت ان القصة بنجد ولوكانوا ال حسين بالعراق لما كان هناك حدره أصلاً ...... اخي الكلام كثير والقول كثير وكلن يقول حسب عرفه وهذا مانعرفه حنا بالضبط ؟ قولك لماذا يقول ابن غسلان أو غيره عن الحسين حسينات هذا من باب الجمع لااقل ولااكثر ال حسين والحسينات كلهم يصبون لمسمى ال حسين وأنت تعلم جيداً فاضلي الكريم في هذا الوقت والزمن من تتخاطب معهم قديكونون صغار ..... با السن حتى لوكان عمره 50 أو 60 سنه يجهل الكثير الكثير عن مثل هذه الروايات والقصص وأنا أولهم والله هذا ماحبيت ان اوضحه لك استاذنا الجليل واما تصحيح اللغة فهذا ليس مجاله هذي لغتنا حنا البادية كذا وانت تعلم هالشي جيداً كل الشكر والتقدير لشخصك على ماتبذله من بحث لتتقصى الحقيقة فهذا شي طيب وليس بمستغرب من شخصك الكريم تحياتي لك

سعادة الاخ الفاضل ابو غازي اسعد الله اوقاتك
نعم اخي الفاضل الكلام في الموضوع يطول ويقصر لكن ارجو ان تصدقني الحوار في الموضوع بدافع شخصي فقط للتاكيد وانا اكن مشاعر طيبه لابناء الحسين الكرام يعلم الله واعتقد ان النقاش انتهى فارجو ان تلتمس لي حسن النيه
وندعو لكم بالتوفيق والرفعه

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو احمد الدغيري الاخوة الافاضل السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبداية اعتزر عن التاخير في الرد لظروف خاصه وكذلك اشكر جميع الاخوه الذين اهانونا ونحتسب ذلك عند الله ويبدو ان هناك ضوء اخضر للسب والاهانه وهذا ليس من شيم الكرام وليس من لغة الحوار جزاكم الله خير اولا= اقسم بالله العظيم ابو راكان المعجل ليس له طرف من بعيد او قريب وانا لست تابع لاحد اي ان كان ولكن هناك احترام متبادل بين الجميع ثانيا= اقسم بالله العظيم ان الدغيرات في العراق ليس لهم دخل ولا علم فقط الراوي ندا حمود فانا من يبحث ويدقق لزيادة المعلومات وقلت من كان يملك الوقائع التاريخيه فلياتنا بها ولم يحدث وما حصلنا سوى السب يعني مفيش وقائع تاريخيه ثالثا = قال بعضكم اني فاقد المصداقيه رغم اني وثقت للحسين بعض التواريخ المهمه وبعض منها في منتداكم الكريم رابعا من دعاني الى الموضوع هو سعادة الاستاذ صالح الغازي على الخاص وفي منتدى الحسين وتحت موضوع ضاع تاريخكم يالحسين وقد دعوته للنقاش في موضوع ابن غسلان ولم يحضر واعتقد انه اكتفى بردودكم الكريمه رابعا - هناك الكثير من ابناء الحسين الكرام عارضوا على نفس الموضوع وفي منتدى اخر ولم يتعرضوا للسب وكذلك الكثير من ابناء الدغيرات عارضوا ولم يعرضوا للسب خامسا= تقريبا احمعت معظم الردود ان السالفه حصلت بنجد وهذا يخالف ما طرحه ابن غسلان فلماذ لم تطلبوا من ابن غسلان التصحيح ام تركتوه من باب المجامله؟ سادسا لقد تراجع ابن غسلان عن كلامه وذلك في قسم من القائل ردا على سؤالي عليه وموثق وموجود ادخلوا على الموضوع ايها الاخوة الكرام يجب ان يكون الحوار اكاديمي ولستفيد احدنا من الاخر اما الاخوة الذين يعتقدون ان هيافا عزوة الحسين فقط فهذا بحث اخر وهناك من الوثائق والادله ما يثبت غيرذلك اخواني ليس هناك خلاف ابدا ان الحسين هم المجلا فمن وضعها عليهم الجربا ومن شالها الجربا ليس هناك خلاف مطلقا اخي ابن غسلان انت رددت القصيه الى اللغه والقاف واللام ونسيت ان شعر النبط لا يحترم اللغه او القواعد فهو يكسر المرفوع وينصب المكسور والقصيده موثقه هكذا لم يتم التعديل والاخ نايف عنيزان نزلها هكذا سواء كانت صح ولا مكسوره ما حنا منظرين على الشاعر بوقتها اخي ابن غسلان بما انك صاحب الموضوع فاسمح لي بعدة اسئله 1= هل كان ابن قويفل دموي؟ على من دخل ابن قويفل تحديدا؟ وما سبب الدخل؟ 3= متى جرت السالفه بالعراق ام نجد؟ 4= ما هي شروط المجلي بالنسبه للحسين؟ 5= هل يعطي دخيل الحسين الحق؟ اخواني الاعزاء للحديث بقيه بعد رد ابن غسلان وربي يحفظكم ومن خلالكم اقدم التحيه والتقدير والحب للاخ الفاضل ابو غازي ونشكره على المجهود لادامة هذا الصرح العظيم

هلا اخوي ابواحمد واعتذر عن التاخير لظروف السفر00

اما بالنسبه لمكان حدوث القصه فهي بلاشك في العراق لعدة اسباب:

1- ان الثابت من الفخوذ التي استمرت بالعراق بشكل متواصل ولم تكن تتردد بينه وبين نجد0

2- ان ابن قويفل لو كان في نجد فلن يحتاج الى حمايه طالما ان خصومه بالعراق وبعيدين0

3- ان الحسين ثبت تواجدهم في العراق في هذه الفتره بدليل الخلاف الذي وقع بين الدوح شيخ

الحسين والشيخ عبدالكريم الجربا وفيها ابيات الدوح المعروفه00

وفي ظل تواجد الحسين في مكان ثق ثقة تامه ان اي جالي او مطلوب لن يذهب الى غيرهم

لكونهم هم اصحاب هذه المهمه الرسميون حسب سلوم وقوانين القبيله 00

اما الردود القاسيه من بعض الاخوه فنحن هنا لانوافقها اطلاقا لكي تبقى روح الموده والاخوه

بين الجميع والاختلاف لايفسد للود قضيه يالغالي 000 تحياتي للجميع