من الادلة على ان مقتل العواجية في عهد الرشيد

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله المفضلي الاخوان الكرام الجميع طابت اوقاتكم بالمسرات الاخ عظامان يقول ان كلام مندوب الخديوي يبطل الروايات والحجاوي 0 وانا اقول ما يبطل النصوص الا ما بالقرآن الكريم او السنه النبويه وكلام مندوب الخديوي ولا حتى الخديوي بنفسه ماهو نازل من السما ولا كلامنا حنا كلنا 0 وكل ماهناك اجتهادات مبنيه على بعض الادله والحقائق 0 الاخ عظامان قد يكون المقصود صياح المرتعد وهو كذلك شيخ وعقيد وقصته مشهوره مع الحمزي القتلى في زبار اوريك ثلاثه لاشك في هذا العواجيه اثنين وثالثهم المرتعد وعند شيبان شمر يسمونه حسن 0 عقاب العواجي رماه من الفرس مفيز العفر من المفضل وهو حي وقال عقاب ياطلابة عقاب 0 حجاب العواجي قتله مشاري الشقاق من المفضل المرتعد شيخ اليمنه اسمه حسن وقد يكون غير حسن قتله دوشق بن سنيدان من الجري اما في حالة الاستفسار لماذا لا يقتل العواجيه الا هؤلا الثلاث ؟ السبب معروف وواضح جداً قوم هايس سايرين من اقصى الجزيره والخيل لا تتحمل المشقه بل تضعف وتتأثّر بسرعه وكانوا البدو يسمون الفرس مدفق قربه بمعنى شوط واحد وتنتهي فكانت خيول قوم هايس متعبها المسير من الجزيره الى غرب حائل والشباب الثلاثه عارضوهم من التيّم الماء المعروف شمال حائل وخيلهم بكامل استعدادها فعندما بدأ الطراد وصار كر وفر خيل الشباب الثلاثه كانن اكثر تحمل وسرعه وهم بلاشك لولا ثقتهم بأنفسهم ما رافقوا هايس وقومه وهم يعرفون انهم طلابة ثأر وبهذا تمكنوا من الفعل بالعواجيه 0 بعد رجوع هايس وقومه وشيوع خبر السالفه 0 تقدم الجربا وخطب اخت مفيز العفر وتزوجها نتيجة اعجابه بشجاعة اخوها 0 وكذلك ابن رمال تزوج اخت مشاري الشقاق وانجبت له الشيخ عدوان بن رمال خاله مشاري وانا الان نسيت اسم الشيخ ابو عدوان 0 وانا اعرف ان الخديوي اسماعيل بيك دخل الجزيره العربيه سنة 1269 وقد اشترى خيول عربيه كثيره وكتب كذلك عن مرابط الخيول الاصيله 00 الامر المؤكد ان العواجيه ثالثهم المرتعد وفي اغلب الروايات اسمه حسن المرتعد 00 شكري وتقديري للجميع

السلام عليكم

اخواني الكرام لايصح الاالصحيح
وكلام الشاعر الفاضل عبدالله المفضلي
صحيح 100 % وهذا مانعرفه عن هذه القصة وسمعناه اما كلام الفاضل عضامان فهو غير صحيح ومثل ماتفضل اخي عبدالله المفضلي كتبك التي استندت لها وعليها غير موثوقه ولانعبرها بشي
اخي الكريم هذه القصص كل الشيبان رحمهم الله وابقى الحي منهم كانوا في مجالسهم لايسولفون
الابهالغزاوي وكلنا سمعناها منهم وهم ثقه ولله الحمد
نتمنى ان لاتشعبون السالفة وقصتها واتضيعون منهم بأمس الحاجة لمعرفة مثل هذه القصة وابعادها

تحياتي لك رأوينا الفاضل بن غسلان
وللشاعر الكبير صاحب كلمة الحق دائماَ عبدالله المفضلي
تابعت له اكثر من حوار واجده على حق فلكم ولكل من شارك هنا
كل الشكر والتقدير

القعقاع

لاهنت يابوفهد

اهلا وسهلا بالجميع ..
أما بالنسبه للقول بإثارة الحساسية فهذا ينطبق فقط على من يروي الاحداث بإزدراء للاخرين
او يذكر الذي له ويترك الذي عليه , وأما لدى المنصف فلن يكن هناك أي إثارة , ولذلك كتب
أئمة الاسلام في التاريخ وقال بن كثير ( اذا خفي الحق ظهر الباطل ).
وأما بالنسبة للفارس حسن المرتعد فقد كنت اسير على الرواية المنتشرة حتى وجدت مايثبت
بقاؤه حياً بعد المعركة بسنوات , وان ثبت مقتل شخص يدعى المرتعد فهو ليس الفارس حسن
المرتعد ولا الفارس زيد المرتعد وقد يكون من العائلة مثلاً , ولكن بعد قول الراوي الحبك انه
حفظ القصيدة قبل سبعين عام من طنا التبيناوي ولم تكن تتضمن هذا البيت الذي ذكر فيه المرتعد
فهنا سنتوقف لاسيما وان الحبك الذي لايزال على قيد الحياة معروف بكونه من اعمدة الرواة في القبيلة والمنطقة والله اعلم

لاهنت رآوينا القدير
شكري وتقديري

فواز الغسلان

مناديب عباس باشا جابوا العراق والشام ونجد حتى وصلوا إلى مجلس الامام فيصل بن تركي ... ووضح في كتابهم المطبوع الآن في أكثر من موضع فيه يذكرون سنة 1269 سواءً في بدايتها أو في نهايتها ... وجزم الشيخ حمد الجاسر رحمه الله أنهم ألفوا ذلك عام 1269 وهذا يعني أن حسن المرتعد حي إلى تلك السنة وليس كما قلت 1259

عبدالله المفضلي

نعم توجد زيادات في القصص من قبل الرواة ... ويوجد كذب لديهم ... ويوجد تدليس من المؤلف حينما يمجّد طرف على طرف آخر ... أما أنه يقابل شخص اسمه (صيّاح) مثلاً ويسميه (حسن) ... هذا أرى في لبس ... فمالداعي في تغيير اسمه ؟؟؟!!!! وأخيرا أقول صيّاح عهده قريب في آخر عهد الرشيد وبعيد عن عهد عقاب العواجي .... وزيادة على ذلك دليل قصائد شمر الذي تثبت ان القتلى اثنين فقط ....

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عظامان فواز الغسلان مناديب عباس باشا جابوا العراق والشام ونجد حتى وصلوا إلى مجلس الامام فيصل بن تركي ... ووضح في كتابهم المطبوع الآن في أكثر من موضع فيه يذكرون سنة 1269 سواءً في بدايتها أو في نهايتها ... وجزم الشيخ حمد الجاسر رحمه الله أنهم ألفوا ذلك عام 1269 وهذا يعني أن حسن المرتعد حي إلى تلك السنة وليس كما قلت 1259 عبدالله المفضلي نعم توجد زيادات في القصص من قبل الرواة ... ويوجد كذب لديهم ... ويوجد تدليس من المؤلف حينما يمجّد طرف على طرف آخر ... أما أنه يقابل شخص اسمه (صيّاح) مثلاً ويسميه (حسن) ... هذا أرى في لبس ... فمالداعي في تغيير اسمه ؟؟؟!!!! وأخيرا أقول صيّاح عهده قريب في آخر عهد الرشيد وبعيد عن عهد عقاب العواجي .... وزيادة على ذلك دليل قصائد شمر الذي تثبت ان القتلى اثنين فقط ....

اهلا وسهلا بالجميع ..

ونحن نذكر هنا ماسمعنا وماعرفنا من الروايات والمعلومات لكي تجتمع المادة العلمية التاريخية
بشكل كامل او قريب من الكمال وتظهر الفائدة . وكلام الاخ عظامان وجيه جداً .
والروايات الشفهية عندما تضاف اليها النصوص التاريخية الموثقة ستدعم بعضها وتوضح لنا
الاقرب للصواب فلا الروايات وحدها كافية ولا النقولات التاريخية وحدها كافية والافضل للمؤرخين
جمع المصدرين هذين ولن تجد بينهما تعارض والسلام

السلام عليكم


اخواني الكرام لايصح الاالصحيح

وكلام الشاعر الفاضل عبدالله المفضلي

صحيح 100 % وهذا مانعرفه عن هذه القصة

أخي الفاضل : عبدالله المفضلي

المرتعد معروف الذي على عهد عقاب وهو حسن / وابنه زيد له قصة مشهورة على حكم محمد الرشيد حين تخالف مع مشل العواجي على بئر الحيزاء / وابن زيد وحفيد حسن هو صياح صاحب القصة المشهورة الذذي تدل على الطيب مع الحمزي السويدي .............

أما القصيدة فهي صحيحة ولكنها تهديد فقط , وذلك حينما قال فريح القصيدة المشهورة :
يا ليت منهو جذ فلحا ثنيه=والا رباع مسودسه بالمسامير
أبي الى ماقيل ريعت رعيه=وتوايقن الحني الغنادير
انطح عليها سربةٍ زوبعيه=يجهر لميع سيوفها والمشاهير
متقلدٍ سيفٍ سواة الحنيه=أدور ابويه عند روس الخواوير
إن كان ما لينت بالحبل ليه=ماني عشير اللي نهوده مزابير
لابد من يومٍ يزرفل كميه=وكلٍ يحسب مربحه والمخاسير
ثارٍ لبوي عقاب فرضٍ عليه=عليه وصاني زبون المقاصير
سعدون جدي هو خلف والديه=شيخ الجهامه والسلف والمظاهير
دينٍ على هايس زبون الونيه=يجيبه المعبود والي المقادير
وان ما نطحت الخيل عيبٍ عليه=ان وردوهن عند اثامي الخنازير
عيبٍ على العزوة الوايليه=واحرم من الفنجال وسط الدواوير

فرد عليه حسن الذنيب مستهزئاً به بإنه فات وقت طويل وهو لم يأخذ بثار ابيه فقال :
يـــا راكــب حــــر ولــــد صيعــــــريـــــــــه=مــــــا تـلـحــقــوا مـطـقــوقــة بـالـمـسـامـيـر
مـــافـــوقـــهــــا الا ولــــــــــــــد زوبــــعـــــيـــــه=حـــرٍ صـمـيـدع مـــن رجــــال المـنـاعـيـر
الـصــبــح يـطـلـعـبـك مــــــن الـعـيـرضـيــه=يـشــد ظـلـيـمٍ طــالــع الـعـصــر وامـسـيــر
يافريح يا ابن عقاب أثاريك غيه=الـشـيــخ مـاتــأتــي عـلــومــه مـصـاخـيــر
بــــالــــك تــنـــاهـــي ســــربـــــةٍ زوبعيه=يــخــرع لـمـيــع سـيـوفـهـا يــــم الـبـواتـيـر
ســــــــاروا بــــأبــــوك ذيــــــــب الـــســـريـــه=وأسـقــوه مـــن مـــر الـشــرى والـمـراثـيـر
صـــابــــه غـــــــلام مــايـــعـــرف الــلـــويـــه=مــــا صــدهــا يـــــوم الـسـبـايــا مـنـاحـيــر
أبــــــوك ضـــــــرب بــحــربـــةٍ شـوشــلــيــه=كـــــزّه حبـــيــبــي كــــــزّة الدلــــــو بالبيــــــر
بـــوجـــيـــه ربــــــــــعٍ كـــلـــهــــم بــاســلـــيـــه=يـقـضـون لـهـذلـول زبـــون المـقـاصـيـر
وراجــت عـلـيـه الـخـيـل فـــي كـــل هـيــه=وتـــودنــــســــوا بـــــالــــــورد وتـــصــــديــــر
وخـــلـــي عـــشـــا لـلـذيــبــه الـحـضـرمـيــه=وشـهـب الطـيـور مسوهـبـات المنـاقـيـر
ولـــجــــت عــلــيـــك الـــعــــزوة الــوايــلــيــه=يـــذري عـلـيـك الـعــج مـثــل المعـاصـيـر
وثــــــارك بـبـطــنــك والــعــلـــوم مـحــكــيــه=ونـــعـــدهــــا لـــمــــدوريــــن الــتــفــاســيـــر

فهذا رد واضح , ولكن بقدرة قادر اصبحت القصيدة بعد زمن تزود بيت او بيتين حتى ادخل فيها المرتعد , وانا اقول لك بان المرتعد لم يقتل وايضا اعترف بن طوعان والغيثي في قصائدهم حينما قاالوا :

إن كان (نوت) تزعج الصوت بالحيل = لعيون (هيفا) نردع الشيخ بـ (حجاب)

والثانية :

ياعقاب عقبان المنيصي لونك=واستحلقن ياعقاب راسك معه راس

اظن الصورة واضحة الآن .. وهو ان المقتولين اثنان فقط .....

شكرا لك اخي عبدالله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
الاخ الكريم عظامان سبق وان ذكرت لك بيت من قصيدة طويلة تدل علي ان دوشق ذبح المرتعد
ولكن تتجاهل القصيدة لااعلم السبب والقصيدة دايماً هي اثبات السالفة علي حد علمي والبيت يقول

والمرتعد شوق الطموح المخلات + + + خذاه من دوشق بشلفا سنينه
برماح ماسفرت يـــــم الامــــوات + + + تراه بدف وريك يادايريــنـــه

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله المفضلي الاخ عظامان يكفي منك هذا الكلام ( كزّه حبيبي كزة الدلو بالبير ) حبيبي !!!! اي حبيب هذا بل الصحيح الذي لايخشى لومة لائم 00 كزه مفيزاً كزة الدلو بالبير 0000 مفيز العفر ومشاري الشقاق ودوشق بن سنيدان رجاءً انصفوا التاريخ وانت تنكر ابيات حسين الذنيب التي تثبت الواقعه وتستبدلها بأبيات خاليه من المرتعد 0000 التاريخ لا يكتب وفق الاهوا الشخصيه وى يرضي جميع الناس 0 مع احترامي لك

ابونايف

بيض الله وجهك ولا يصح الا الصحيح استاذي

تقديري لك