تعليقات بن غسلان على كتاب(اسرة الجربا) للظاهري

في كتاب (اسرة الجربا) للظاهري ص5 قال:
====================================

وأمراء الجبل بعد الجربان آل علي، وفي التاريخ لهم اضطراب كثير، وقد طمر الدارسون العهد الأول من
إمارة عيسى بن علي، مما ترتب عليه الخلط بين أحداث عبد الله ابن رشيد في عهد عيسى الأول وعهد
صالح بن عبد الَمحسن وعهد عيسى بن علي للَمرة الثانية. وقد حققت ترتيب ولايتهم على هذا النحو:
-1 عبد الَمحسن بن فايز بن محمد بن عيسى بن علي بن علي بن عطية. وهو أمير الجبل في عهد الإمام
عبد العزيز بن محمد وقد دخل في طاعته عام 1201 ه.
-2 محمد بن عبد الَمحسن تولى عام 1201 ه.
-3 عيسى بن علي تولى عام 1234 ه.
-4 صالح بن عبد الَمحسن تولى عام 1249 ه.
-5 ابن رشيد تولى عام 1250 ه.

قال بن غسلان:
==========
كلامه هنا بناه على ان امارة العلي كانت بدايتها في تلك الفتره وهذا غير صحيح لكون امارة الجبل لم تعرف سوى شيوخ العلي
منذ اجلاء بهيج السنبسي من عقده في اجأ في مطلع القرن العاشر الهجري تقريبا على اقرب الاقوال .
وقد ذكر الاخ حاكم العلي تسلسلاً زمنياً لشيوخ العلي في جبل شمر ابتداءً من عام 905ه تقريباً وبالرغم من كوني لم اجد حتى
الان مستنداً قوياً لذلك الا اني لااخالف هذا القول والسبب انه تواتر لدينا بشكل لايحتمل الشك عدم وجود شيوخ من اي عائلة
كانت على جبل شمر سواهم .
فلو كانت هناك فئة او عائلة تدعي امساكها بزمام الامارة في جبل شمر عبر فترات التاريخ فسوف نتوقف عن التسلسل والتواريخ
التي ذكرت لشيوخ العلي الى نجد المستند القوي الذي يعتمد عليه واما مع عدم وجود ذلك فالامر لايجب التوقف عنده كثيراً.

ثم قال الظاهري:
==========

وآل الجرباء هم زعماء شمر ورؤساء الجبل وأبعد ذكر لهم وجدته عن وفاة اثنين منهم عام 1100 ه وعام 1103 ه وقد
رحلَوا من نجد عام 1205 ه بعد هزيمتهم أمام ابن سعود فبنوا زعامتهم في العراق وسوريا. وعبدةَ أكبر
قبائل شمر من قبيلة جنب من مذحج فهم أبناء عم عبيدة من قحطان. ومن عبدةَ الجربان وآل علي وآل
رشيد. قال شاعر من عبيدة من قحطان:

ان سلْتْ عنَّا يالسويطِي َقحاطِين=عواصمٍ، واللِّي حَذاَنا لَفايِق
حِنَّا وعبدة وال ضياغِم بجدينَ=لطَّامة يوم اللقاء كلِّ مايِق

قال بن غسلان:
==========

هنا تطرق للخلاف الكبير في موضوع نسب عائلة ال جربا مابين من يقول انها قرشية عدنانيه ومن يقول طائية قحطانيه
وهذا الخلاف موجود حتى بين افراد الجربان انفسهم .
وكما ترون فقد اعتمد الظاهري قول من يرى انها طائية قحطانيه وهذا هو قول الشيخ مطلق الجربا والشيخ بنيه بن قرينيس
الجربا كما رواه عنهم بن سند الوائلي في كتابه (مطالع السعود) وكان صديقاً لهما ومعاصراً لفترتهم فقال:
سألت مطلق الجربا عن نسبه فقال نرجع الى ثعل الى طئ .
قال وبعد شهرين سألت بنيه الجربا فقال نرجع الى ثعل الى طئ . والخلاف طويل ومتشعب والله اعلم.


وقال الظاهري ايضاً ص6:
================

ومن الَمستحسن أن آتي بنبذة عن آل علي الذين خلفوا آل الجرباء في
الزعامة فقد أسلفت في الحديث عن آل الجرباء أنهم من عبدةَ من شمر، وأن عبدةَ من آل ضيغم. وآل
رشيد أبناء عم آل علي الأقربين، وقد سلسل الدكتور ابن عثيمين نسب الأمير محمد بن عبد الَمحسن
هكذا: محمد بن عبد الَمحسن بن فايز بن محمد بن عيسى بن علي ابن علي الكبير الذي يلتقي فيه نسب
هذه الاسرة مع نسب آل رشيد. ولَم يذكر الدكتور مصدره. وقال سليمان الدخيل عن عبد الله الرشيد:
عبد الله علي بن رشيد بن خليل بن عطية. وخليل أخو علي جد آل علي. ونقل الدكتور العثيمين عن
ورقة عند نايف آل علي بحائل: عبد الله بن علي بن حمد بن رشيد بن خضير بن خليل ابن ياسر بن علي
بن عطية.

قال بن غسلان:
==========

قوله (ان العلي خلفوا الجربان في جبل شمر) فهو كلام فيه مقال لكون شيوخ الجربان كانوا اهل باديه ولايسكنون
المدن والقرى كما هي حال جميع البوادي ولم يثبت في التواريخ حسب اطلاعي حتى الان ان الجربان نزلوا في حائل
وهم على مشيخة القبيلة .
بل كانوا احياناً ينزلون في نواحي وديان حائل وقت ربيعها ثم يرتحلون الى غيرها اذا كان الربيع افضل واما النزول وسط
الجبل فلم اسمع به اطلاقاً الا في روايةٍ سمعتها من الشيخ الحميدي بن دهام الجربا قبل عامٍ واحد ولكنه اثناء كلامه لم يستند
على قصيدة او نقل تاريخي يثبت ذلك فتبقى رواية من الروايات المتعدده والله اعلم .

وقال الظاهري ص 7:
==============

الضياغم من شمر عبدةَ. ورأيت عبد الله الخالد الحاتم يذكر أن عرار بن شهوان آل ضيغم، جد الرشيد،
أمراء جبل حائل ,انه عاش سنة 850 ه. وإلى ذلك مال شيخنا حمد الجاسر في كتابه "جمهرة أنساب
الأسر الَمتحضرة" فنسبهم إلى آل ضيغم، ونقل عن كتاب "طرفة الأصحاب في معرفة الأنساب" عمر بن
يوسف ابن رسول "...- 694 ه" أن آل ضيغم كانوا إلى آخر القرن السابع الهجري لا يزالَون في
الجنوب في بلاد مذحج "بلاد قحطان الآن بمنطقة إمارة عسير" وسماهم آل منيف ونسبهم إلى جنب.

قال بن غسلان:
==========

على نقل بن رسول هذا بنينا القول مبدئياً على ان قدوم الضياغم الى جبال طي كان بعد العام 700ه وهذا يعني
ايضاً ان جلاء بهيج كان بعد هذا التاريخ ايضاً لكونهم متواجدين اثناء حربه كما هو معلوم .
والقول ان قدومهم كان في منتصف القرن التاسع الهجري وحدود عام 850ه لم اجد نصاً قوياً يعتمد عليه ولكن الاخبار
التي يرويها اهل الروايه تقول انهم بعد نزوحهم من الجنوب لم يتجهوا مباشرة الى جبال طئ وانما خاضوا حروباً طويلة
مع سلطان مارد في الجوف حتى قتلوه .
وان كنت لاازال اعتقد ان روايات العامه تخلط بين احداث نزوح قبيلة بني هلال في مطلع القرن الخامس الهجري
واحداث نزوح الضياغم لتشابه القصائد في النظم والاسلوب ولذلك لااستطيع ان ابني حكماً تاريخياً على تلك الروايات.


وقال الظاهري ص9
=============

فبايعوا ابن سعود. ومحمد هذا من أشهر ُأمراء آل علي. من الأحداث التاريخية في عصره أنه غزا قبيلة
الشرارات في الجوف سنة 1207 ه ومعه أربع مئة من الإبل وخمسون من الخيل لكن نتيجة غزوته كانت
فاشلة.
وفي سنة 1208 هاجم الجوف وأدخله في طاعة آل سعود، فضم إليه الإمام سعود بن عبد العزيز
ولاية الجوف.
وفي سنة 1211 ه اشترك أهل الجبل مع القوات السعودية في صد حملة ثويني.
وذكر أن محمداً غزا ناحية العراق واشتبك مع آل بعيج وقتل منهم خمسين رجلاً.
وفي سنة 1221 ه كان محمد من بين الزعماء الَمرابطين حول الَمدينة الَمنورة، بأمر من الإمام سعود، لإجبار أمير حجاج الشام على
العودة إلى بلاده.
وفي سنة 1225 ه كان أهل الجبل مع الإمام سعود في غزوه للبلاد الشامية.
وفي سنة 1228 ه كلف الإمام سعود محمداً بمراقبة فرقة من الجيش الَمصري العثماني ليجبرها على الذهاب إلى
العراق.
وفي سنة 1229 ه اشترك محمد مع القوات السعودية في هجومها التأديبي الفاشل على عياد
الذويبي الحربي قرب الحناكية.
وفي سنة 1230 ه كان أهل الجبل مع الإمام عبد الله بن سعود في القصيم،
حين وصل إليها طوسون كما كانوا معه لتأديب بعض البوادي والأهالي بعد انسحاب طوسون.

قال بن غسلان:
==========

اعتقد انه خلط هنا بين محمد بن عيسى ال علي الذي دخلت حائل في فترته تحت لواء الدعوة النجدية عام 1201ه وتوفي عام 1206ه
وبين محمد بن عبدالمحسن ال علي الملقب(السمن العرابي واخو خنساء) الذي تولى الامارة عام 1206ه الى ان قتله الاتراك في حائل سنة
اسقاطهم للدرعية والدولة السعودية الاولى سنة 1233ه .
فهما اثنان وليسا واحداً كما يتوهم البعض ومحمد بن عبدالمحسن هو اقوى واشهر امراء شيوخ ال علي على الاطلاق
حسب ماوردنا من الاحداث التاريخية .

وقال الظاهري ص11
=============

ظل محمد أميراً للجبل ما يقرب من ثلاثة وثلاثين عاما حيث تولى سنة 1201 تقريباً وقتل سنة 1234
وسبب ذلك أن إبراهيم باشا لَما قضى على دولة آل سعود قام بحملة على ُأمراء الَمناطق الَمتحمسين
للدعوة وأنصارها آل سعود، ولهذا قتل محمداً وأخاه علياً عام 1234 ه. قال ابن عثيمين: اغتاله الحبشي
زعيم رجال إبراهيم باشا حيلة في مقصورة الداحس، ثم حز رأسه وبعث به إلى تركيا ويشير إلى ذلك
قول الشاعر:

يا حيف راس الشَّيخ َتلْعب به الْروم
مِتْقابلِينٍ بينهم يجزرونِه

أما بقية جسده فدفنت في مقبرة الزبارة في حائل،وقد رأيت قبره وقد كتب على أحد شاهديه: "محمد بن
علي رحمه الله "وأسكنه" دار السلَم "السلام". وعبارة أمير الَمسلَمين تفيد أنه كان مشهوراً
بالديانة،
كما تفيد أنه كان عظيما وهذا مما يؤيد ما ذكر من حماسه لدعوة الشيخ محمد بن عبد الَوهاب،
وما كان له من دور في الدولة الَمعتمدة على دعوته.
وقد خلف الأمير محمد بن عبد الَمحسن أربع بنات إحداهن سلَمى التي تزوجها عبد الله بن علي بن رشيد.
وقال الشيخ علي بن سالَم:

((فأما محمد بن علي فقتله الترك أيام ظهورهم على نجد بقصر برزان بحائل حين حاصروه وأنزلَوه بالرغم وقتلَوه". والآن قبره
بمقبرة الزبارة في حائل جثة بلا رأس))

هكذا سمعت من والدي رحمه الله يقول ذلك، ولا أدري أي سنة كان ذلك فالله أعلَم.

وقد ذكر الدكتور العثيمين:
أن محمد بن عبد الَمحسن أشار على أهل قفار إبان غزو إبراهيم باشا بأن يبنوا قصراً يكون جزء منه في
مستوى أكثر انخفاضا من سطح الأرض القريبة منه لئلا تؤثر فيه الَمدافع. وبعد قتل محمد بن عبد الَمحسن
لا نعرف من تولى بعده مباشرة إلا أنه من الَمؤكد
أن عيسى بن علي بن فايز تولى قبل صالح بن عبد الَمحسن. والبرهان على ذلك ما يلي:

أ- دلالة قصيدة عبد الله بن رشيد الدالية التي رجحت أنا في فترة حكم عيسى الأولى، كما بينت ذلك في السفر الثاني
من كتابي "ديوان الشعر العامي".

ب- ذكر ابن بشر أنه في سنة 1243 أو 1242 ه وفد عيسى ابن علي بن فايز رئيس جبل شمر على
الإمام تركي وبايع وجعل في بيت مال الجبل حمد الشويعر. وقد وصفه ابن بشر في عام 1253 بأنه
رئيس الجبل القديم.
اقول:
ذكره في احداث عام 1243ه ولكنه زاد بعد ذكره للشويعر بقوله: وهو نائبه زمن سعود وعبدالله
مع انها كانت فترة محمد بن عبدالمحسن 0 ص63 ج2

وقال ص 13 :

وبعد عيسى تولى صالح بن عبد الَمحسن عينه الإمام تركي عام 1249 ه كما مر آنفاً ثم عزله
الإمام فيصل سنة 1250 ه وعين عبد الله بن رشيد.
وفي عام 1253 استولى عيسى بن علي الآنف الذكر على حائل وطرد
عبد الله بن رشيد، ثم طرده عبد الله في نفس العام وانتهت بذلك إمارة علي.

قال بن غسلان:
==========

تحديده لفترة محمد بن عبدالمحسن من عام 1201ه الى 1233ه دليل على الخلط الذي ذكرت انه وقع فيه
ثم ان تحديد بداية فترته بهذا التاريخ غير صحيحه والسبب انه ظن ان ال علي تأمروا بعد دخولهم في طاعة
الدولة السعودية الاولى وهذا غير صائب لكونهم امراء الجبل قبل الدولة السعودية بمايصل الى ثلاثة قرون
تقريباً والاصح القول: ان الدولة السعودية اقرت محمد بن عيسى في منصبه اميراً على الجبل ولم تقم بتعيينه .
فالاخوه من مؤرخي ال علي جعلوا امارته اعتباراً من عام 1172ه الى 1206ه أي قبل تاريخ دخوله في الطاعه
بمايصل الى ثلاثين عاماً تقريباً .


وقال الظاهري بنفس الصفحه ايضا:
=====================

أما الدكتور العثيمين فربما اعتمد على وثائق عند آل علي بحائل. وكون محمد هو الأمير بعد والده ليس
محل التباس ولكن قال ابن سالَم: "أول ملَوك آل علي عبد الَمحسن بن علي وبعده ولده صالح بن عبد
الَمحسن وبعده محمد بن علي". وعلق الَمارك على ذلك بقوله: وبعد محمد "أي ابن علي" أخو صالح بن
علي. فكلَمه أخو بدون هاء أحدثت لبساً إلا أن الشيخ حمداً نقل هذا النص مرة ثانية فأزال اللبس عندما
قال: فإن الذي تولى الإمارة بعد محمد بن علي أخوه صالح بن علي على ما أفادني الأستاذ فهد الَمارك.
وعلى كل حال فالَموضوع يحتاج إلى تفصيل ليس هذا محله. قال أبو عبد الرحمن: محمد بن علي قبل أخيه.

قال بن غسلان:
==========

الذي عليه الامر في ترتيب وتسلسل شيوخ ال علي بعد دخولهم في مظلة الدعوة النجديه كالتالي:

10. محمد بن عيسى بن فايز(34)1172-1206
11. محمد بن عبدالمحسن(28) 1206-1234
12.صالح بن عبدالمحسن بن فايز ال علي (15) من 1234ه-1249ه
13- عيسى بن علي بن عبدالمحسن ال علي(2) من 1249ه الى 1250ه
14- عيسى بن علي بن عبدالمحسن ال علي(مره ثانيه) من محرم 1253ه الى رمضان عام 1254ه.

@- سلالة ال علي الان من نسل عيسى بن صالح بن عبدالمحسن ال علي الذي كان طفلا عند وقوع
الفتنة التي اودت بحياة عائلته .

والخلاف الذي لاازال حائراً فيه هو ترتيب صالح ثم عيسى ثم عيسى ثانيه ام ان الصحيح يكون عيسى ثم صالح ثم عيسى مرة اخرى
لكون بن بشر في عنوان المجد ذكر عام 1243ه ان رئيس جبل شمر عيسى ال علي قدم على الامام تركي .
ولكون عبدالله بن رشيد عندما هرب من حائل في نفس ذلك العام جاء في قصيدته:(عيسى يقول الحرب مابه لنا ازواد)
فالخطاب كله كان موجهاً الى عيسى وليس الى صالح .
والذي اميل اليه ولكني لااجزم به جزماً قاطعاً ان الترتيب يكون كالتالي:


10. محمد بن عيسى بن فايز(34)1172-1206
11. محمد بن عبدالمحسن(28) 1206-1234
12. عيسى بن علي بن عبدالمحسن ال علي(15) من 1234ه-1249ه
13- صالح بن عبدالمحسن بن فايز ال علي(2) من 1249ه الى 1250ه
14- عيسى بن علي بن عبدالمحسن ال علي(مره ثانيه) من محرم 1253ه الى رمضان عام 1254ه.

فالامير بعد محمد بن عبدالمحسن هو عيسى بن علي وعندما اشتكى بعض اهالي حائل الى الامام تركي كثرة
المشاكل قام الامام بعزله قبل مقتله بعامين وعين صالح بدلاً عنه .
وبعد عامين تولى الامام فيصل بعد مقتل والده وعين عبدالله بن رشيد على الجبل بدلاً من صالح .
وبعد ثلاثة اعوام عاد الاتراك فنزح بن رشيد وقاموا بتعيين عيسى مرة اخرى لمدة تسعة اشهر تقريباً ثم رجع لامارته
عبدالله بن رشيد واستمرت الامور بعد ذلك .


وقال الظاهري ص 18 مانصه:
===================

منهم(اي الجربان) مطلق وبنيةَ الجرباء، رؤساء شمر أي الجد الأول الَمؤسس لإمارة شمر في جبل طيء،

قال بن غسلان:
==========

الشيخ مطلق الجربا وابن عمه الشيخ بنية الجربا ليسا اول الجربان بل قبلهما عدة شيوخ كانوا على القبيله
ولكنهم اشهر الشيوخ بعد فترة كتابة التاريخ مع ظهور الدعوه النجديه ولذلك اشتهرت اخبارهم في حين ظل
الغموض يغطي احداث الشيوخ قبلهم واحداث القبيلة بكاملها وغيرها من القبائل .

وقال الظاهري ص 21 مانصه:
==================

قال حسين خزعل: وكانت الرئاسة العامة لشمر في ُاسرة الجرباء من بطن سِنجارة، وقد
أجلاهم الأمير سعود ابن عبد العزيز عن ديارهم عام 1205 ه بعد أن نازلهم قرب مدينة حائل وقتل
مصلط بن مطلق. وسار مطلق من جبل شمر إلى العراق وبر الشام، ورافق أحمد باشا الجزار إلى الحج، ثم
أقام في بادية السماوة من العراق.

قال بن غسلان:
==========

قوله(اجلاهم الامير سعود) يعتبر قولاً غير دقيق لكونهم اختاروا ذلك طوعاً وفضلوه على الدخول في طاعة الدولة
السعودية الاولى ولو قبلوا تقديم الطاعه لامارة الدرعيه لم يجبرهم احد على الرحيل وكانوا يستطيعون البقاء في نجد
مثل غيرهم من القبائل وانظر لقول الشيخ مطلق الجرباء:

والحر لاصكت عليه المخاليب***ملزوم عن دار المذله يفزي


وقال ص 22 مانصه:

البسام تفصيلاً يقول: ويعرف رؤساء شمر السابقون بآل محمد وآخرهم فارس الجرباء وقد لقب بالجرباء
نسبة لأُمه التي ابتليت بمرض الجدري، واصبحت جرباء على أثر هذا الَمرض. وعلى عهد الأمير محمد بن
سعود مؤسس الدولة السعودية الأولى وابنه الإمام عبد العزيز نزح فارس الجرباء من جبل شمر واستوطن
بادية الجزيرة في العراق بين دجلة والفرات، وذلك بعد أن انقطعت الأمطار مدة طويلة وأجدبت الأرض.
وعلى أثر نزوح فارس الجرباء تبعه الكثير من شمر واستقروا في العراق ولا يزالَون حتى الآن وتولى أمر
جبل شمر آل علي.

قال بن غسلان:
==========

سبق ان ذكرت انه لايثبت اطلاقاً نزول الجربان في مدينة جبل شمر وانما في بواديها ولا كانت لهم سلطه على حائل
نفسها التي كانت تحت سلطة ال علي منذ القدم .
والشيخ الذي نزح من الجربان للشمال هو الشيخ مطلق الجربا وكان اخوه فارس الجربا اصغر منه بالعمر الى ان قتل
مطلق الجربا في معركة (الابيض) شمال عرعر عام 1212ه فأكمل المسيرة للعراق اخوه فارس الجربا ومعه بعض القبيله
ولايقال ان فارس هو الذي نزح بهم من نواحي حائل لكون ذلك حدث في فترة حياة الشيخ مطلق قبل امارة فارس.

انتهى الجزء الاول ويليه الثاني قريبا انشالله

الله اينور قلبك ياراوينا فواز الغسلان

جهد مضني تشكر عليه سلمت اياديك
وبيض الله وجهك على هالجهد الجبار

تقديري لجنابك استاذي

استاذنا الجليل الكاتب والرآوي ابو فهد

توثيق غير قطيع الناظر لم يكتبه سوى الغسلان
جزاك الله الجنة

تسلم يمناك

وجهك ابيض ابا فهد

تسلم والله

الله يعطيك العافية اخي الراوي والاديب ابن غسلان على هذه القراءات والتعليقات التاريخية بشأن تسلسل زعامة ورئاسة جبلي طيء وشمر والواضح لي اخي ابن غسلان ان رئاسة وزعامة جبل طيء وشمر هي متداخلة مابين فترة الطائيين والشمريين الذين هم بالتاكيد امتداد لهم
اخي ابن غسلان لاتنس ان الاديب والمؤرخ ابن عقيل قال كانت زعامة ورئاسة جبلي طيء وشمر في بني جديلة ثم انتقلت الى بني النبهان ثم انتقلت الى الجربان ثم انتقلت الى اسرة ال علي من الجعفر من عبده
وعليه استطيع القول ان رئاسة وزعامة جبلي طيء وشمر منذ عام 600هـ كانت للفضول من بني لام ثم انتقلت الى ال بقار ثم انتقلت الى الجربان ثم انتقلت الى ال علي عام 1201هـ
وليس هناك مانع من وجود امارة خاصة للعلي على الحاضرة منذ القرن العاشر الهجري 905هـ لكن بروزها كامارة شاملة لحاضرة وبادية جبل شمر اعتقد انه ظهر منذ عام 1201هـ

اخي الراوي ابن غسلان هذا مااراه وارجحه وانا على استعداد لحوارك ونقاشك في هذه المسألة اذا رغبت في ذلك اما اذا رغبت بالاحتفاظ بما لديك من معلومات وقناعات فلك ماتشاء

الكاتب والرآوي الكبير الشاعر فواز الغسلان

جميل ماخطته يداك لاشلة يمناك فكم نحنُ بحاجة إثرائنا بمثل هذه الروايات والقصص التاريخية
بارك الله فيك وعلى الخير سدد خطاك


تقدير لشخصكم الكريم ؛؛؛

رحم الله والديك

تبيان مميز لاهنت

ما اجملها من تعليقات راوينا العزيز ابو فهد

تحياتي لك

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليل شمر الله يعطيك العافية اخي الراوي والاديب ابن غسلان على هذه القراءات والتعليقات التاريخية بشأن تسلسل زعامة ورئاسة جبلي طيء وشمر والواضح لي اخي ابن غسلان ان رئاسة وزعامة جبل طيء وشمر هي متداخلة مابين فترة الطائيين والشمريين الذين هم بالتاكيد امتداد لهم اخي ابن غسلان لاتنس ان الاديب والمؤرخ ابن عقيل قال كانت زعامة ورئاسة جبلي طيء وشمر في بني جديلة ثم انتقلت الى بني النبهان ثم انتقلت الى الجربان ثم انتقلت الى اسرة ال علي من الجعفر من عبده وعليه استطيع القول ان رئاسة وزعامة جبلي طيء وشمر منذ عام 600هـ كانت للفضول من بني لام ثم انتقلت الى ال بقار ثم انتقلت الى الجربان ثم انتقلت الى ال علي عام 1201هـ وليس هناك مانع من وجود امارة خاصة للعلي على الحاضرة منذ القرن العاشر الهجري 905هـ لكن بروزها كامارة شاملة لحاضرة وبادية جبل شمر اعتقد انه ظهر منذ عام 1201هـ اخي الراوي ابن غسلان هذا مااراه وارجحه وانا على استعداد لحوارك ونقاشك في هذه المسألة اذا رغبت في ذلك اما اذا رغبت بالاحتفاظ بما لديك من معلومات وقناعات فلك ماتشاء

اهلا وسهلا اخوي العزيز..

وانا اعترف ان جبال طئ كانت تحت سلطة بني لام وهم الفضول والضفير والمغيره ويكفي ان تعلم ان الشريف حارب الضفير وحدرهم من سلمى كما هو مذكور في تاريخ نجد .
وفي عام 1030ه جاء في تاريخ نجد انها سنة نزوح الفضول من بلاد الجبلين .
ولكني اتباعد نزول الجربان في حائل وهي المدينة طبعا لمعرفتنا التامه ان الباديه كانوا يكرهون ويرفضون النزول في المدن ولاتعتبر صالحة لحياتهم البدوية وسبل معيشتهم القائمه على الحلال وهي الابل بالذات..
فلو وجدنا مايؤكد ذلك في كتب التاريخ فسيكون هو الاكيد والمرجع للجميع ..
تحياتي لك ولسمو قلمك المميز..

الاخ العزيز الراوي ابن غسلان
كانت حائل منذو القرن العاشر الهجري 900هـ فمافوق وحتى دعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب وقيام الدولة السعودية الاولى 1157هـ مثل بقية مناطق نجد من حيث تعدد الزعامات والامراء وقد رجح العثيمين ذلك الامر الا انه اشار ان بادية الجبل هي الاكثرية وان علاقة الزعامة البدوية بالامارة الحضرية هي علاقة وطيدة ومتينة وهي ماتتميز بهامنطقة حائل عن غيرها من مناطق نجد ومما لاشك فيه ان زعامة الجرباء لشمر ورئاستها للجبلين هي واضحة وجلية وردت في اشعار دندن الفهيم وغيره وفي اغلب الكتب التاريخية التي تطرقت لتاريخ زعامة ورئاسة الجبل وفي رأيي انها كانت منذ اواخر القرن الحادي عشر الهجري وطوال الثاني عشر الهجري وماقبل ذلك كانت رئاسة الجبلين الاشهر هي لابن بقار الاسلمي التي ورثها من اجداده الطائيين ولامانع من وجود زعامات اخرى الى جانبه كزعامة بهيج بن ذبيان وغيره
اما امارة ال علي فقد كانت امارة خاصة للحاضرة منذو اواخر القرن العاشر وبداية الحادي عشر كما اشار الى ذلك اللواء المهنا وكان مقرها الخنقة في حدري البلد ولم تصل الى رئاسة الحاضرة والبادية الا بعد معركة العدوه سنة 1205هـ وفي عهد الامير محمد بن عبدالمحسن ال علي

لي عودة الى الموضوع اذا توفر الجديد لك كل الشكر والتقدير