15-07-2010 | #21 | |||||||||||||||||||||||
|
اولآ نشكر الراوي المعروف الاخ فواز الغسلان
موضوع شيق ومفيد وموضوع مبين لبعض الشبهات التي يتداولها بعض الاخوان هداهم الله واحب ان اعقب على كلام الاخ ابو احمد الدغيري حول موضوع الرئاسه والشيخه على قوله حول ان اول رئاسه كانت على الدغيرات كانت لي ابناء عمنا الغوانم اقول ياليت توضح وتبين لنا من اين اتيت بهذه المعلومات القيمه والثمينه ؟؟؟؟ ابو احمد قبل سنتين في احد المنتديات قلت ان اول رايه وزعامه وشيخه لدغيرات كانت على ابن سعيّدواليوم تقول عكس ذالك الاخ ابو احمد التاريخ لياتي على الهوا او المزاج التاريخ ياتي بأ استشهادات موثقه ومعروفه الاخ ابو احمد الغوانم فرسان وعقدا وشيوخ يحسب لهم الف حساب ولهم مكانتهم وثقلهم في قبيلة الدغيرات وقبيلة شمر عامه لاكن لم يكن لهم مشيخه على قبيلة الدغيرات بل كانت لهم زعامات مثل باقي فخوذ الدغيرات فنجد على سبيل المثال ظهر ذكر الشيخ مفتاح بن مزيد الغيثي وجاء ذكر الشيخ مغير بن غازي العلياني وجاء ذكر الشيخ سكران ابو جوختين فكل هذه تعتبر زعامه وبروز لفتره على عمر هذا الشخص بعكس الشيخه التي تاتي بسلسله متوارثه ومتعاقبه وليست منقطعه فنجد ان اول من ذكر او اطلق عليه لقب شيخ الدغيرات هو ابن ((سعيّد)) ولقد جاء ذالك بذكر شواهد وادله واضحه ومبينه ناخذ على سبيل المثال سالفة تقسيم الذبائح على شيوخ عبده فنجد ان شاة الدغيرات كانت لبن سعيّد وشاة اليحياء لبن شريم وشاة الربيعيه لبن جدي وشاة الجعفر لبن علي وقد جاء تقسيم هذه الذبائح على دور ابن علي حاكم الجبل بذالك الوقت وكانت شاة الدغيرات لشيخ فراج بن سعيّد بن لميلم بن دغمي بن عليان بن علي الدغيري ولقد قسمة الشياه قبل فتنة الدغيرات بثلاث اجيال تقريبآ اما عن معركة الشريف فاالكل يعرف ان الذي نوخ لشمر بذالك المناخ هو ((الطليعه))من اليحياء من عبده ولم تلغي تنويخة الطليعه شيخة ابن شريم على ربعه اليحياء والخيل التي كسبة بتلك المعركه لاتعني شيخه فنجد ان الغيثه ايضآ كان لهم نصيب الاسد من تلك الخيل هل يعني انه كانت لهم شيخة الدغيرات ايضآ ابو احمد يجب التاكد من التاريخ قبل الكلام به |
|||||||||||||||||||||||
|
15-07-2010 | #22 | |||||||||||||||||||||||
زائر
|
سعادة الاخ الفاضل ضيغم الدغيرات بيض الله وجهك اخي الفاضل حتى لا يخرج الموضوع عن عنوانه فانا متفق معك بشيخة ابن سعيد ويشهد الله اني سمعت من شياب الدغيرات بالعراق ان اول رايه للدغيرات التفوا حولهاهيا راية ابن سعيد وهذه الرايه لها قصه ولن تخدم موضوعنا الان لان الموضوع طويل وانا لا انكر شيخة السعيد ولا انكر شيخة ابن هثمي اما عن الغوانم فلك ان تسال الشياب وستجد الصحيح فاول رئاسه للدغيرات بالزمن القديم كانت للغوانم واستطيع ان احدثك عن ذلك ولكن افضل احد من اهل الشان فهل تعلم ان جميع ابناء الدغيرات اشتركوا في ابادة الغوانم؟ ان كنت تعلم ذلك فانت تعلم السبب اخي الفاضل انت صاحب التاريخ الكريم وتعلم ان افخاذ الدغيرات سبعه مفاخرهم واحده جميعهم فرسان كرام لهم البصمه القويه في تاريخ شمر تقديري لسمو شخصك الكريم |
|||||||||||||||||||||||
|
17-07-2010 | #25 |
|
الراوي بن غسلان ( أبو فهد )
مشكور على الموضوع والتوضيح حول تقسيم اعيال علي ( الدغيرات ) عندي تصحيح بسيط حول تقسيم بطون الدغيرات وهم سبعة بطون وليس خمس بطون كما ذكرتهم 1 ـ الغوانم 2 ـ العليان 3 ـ الحسين 4 ـ الغيثة 5 ـ الشريهة 6 ـ التريبان 7 ـ الهثمي والدغيرات كلهم يثبتون هالشيء واما بالنسبة للغوانم فهم كثيرون وموجودين في قرية ضبيعة وفي حائل وفي قرية ام طلحة وفي ينبع وغيره من مدن المملكة ومنهم منهو في العراق وأملاكهم في حائل بالضلع بجاء والدليل قصر ( هلال بن غانم بن علي ) بجو إلى يومك باقي في مكانه وفي الدهوري والقاصد والوريد والسرج وأزيدك من الشعر بيت اخي ابو فهد ( غانم بن علي ) هو أكبر عيال علي واما بالنسبة للهثمي فهم موجودين في المملكة وفي العراق بكثرة ولا داعي لتهميش والتفرقة بين اعيال علي ( واهل مكة اعرف بشعابها ) كما لا يفوتني الشكر للأخ أبو أحمد الدغيري على كل ما قدمه من توضيح و معلومات قيمة حول تقسيم الدغيرات وحترامي وشكري للجميع ،،، |
|
18-07-2010 | #27 |
|
كل الشكر والتقدير للأخ الرآوي الجليل إبن غسلان الرآوي وضع توضيح وهذا التوضيح تشعب وأستغل من جهات عده لهم مأرب لانعلمها وقد لوحظ هالأمر ما أن توضع مشاركة ما إلا وهالشياه امامنا وهناك من يتخبط بأسماء الشيوخ وتواريخ الأحداث وأخرهم الأخ الكاتب مندوب وقبله الكاتب المحترم ابو احمد الدغيري وأكنه يبحث عن حرش ليثير حفيظة أحد الطرفين أو الأطراف المعنيه بالأمر ؟ يا اساتذه ياكرام نحنً من يعلم هالشي ونحنُ المعنين فيه ورجاء الإبتعاد عن بث الفتنه بين ابناء العم توضيح للكاتب مندوب ؟ السالفة حدثت وصارت على زمان شنينان ابن سند وهي الجلوة التي جلا فيهم حتى حسم الأمر في زمانه وحينه وما ذكرته انت غير صحيح اخي الكريم احترامي للجميع |
|
18-07-2010 | #28 |
|
اهلا وسهلا بالجميع ... وانا آسف للتاخير لكوني كنت مضروس خلال الايام الثلاثه الماضيه وتذكرت القول الشهير : ماوجع الا وجع الضرس ولا هم الا هم العرس فقال الاخر: ماوجع الا وجع العين ولا هم الا هم الدين . وانا صرت بصف الاول ولو خلال هالايام الماضيه فقط... واما من جهة الموضوع فأتمنى من الاخوه النظر الى عنوانه سيجد(تسمية الدغيرات). وهذا يعني اننا سوف نركز على سبب التسمية فقط ولن نركز على جميع مايخص الدغيرات فلم اكتب العنوان(فخوذ الدغيرات) او (مشيخة الدغيرات) او (تفصيل فخذ الدغيرات) وهذا مهم جداً لان الشخص اذا اختار نقطه معينه لبحثها وتوضيحها فعليك ان تبقى معه في هذه النقطه ولاتتفرع الى غيرها لان ذلك سيكون خروجاً عن الموضوع الاساسي. وكما ترون فقد اشرت اشارة سريعة في بداية الموضوع عن تقسيم سريع للدغيرات دون تفصيل وقلت ان بعض الافخاذ اندمج مع بعض ولم اقم بتهميش احد منهم وكما ترون لم اتطرق لمسألة الشيوخ اطلاقاً لان البحث كان عن التسمية فقط. اما مايخص القول ان الخلاف كان مع البقار وليس مع الطواله.. فالقول في ذلك ان هناك من قال كذا ومن قال كذا والروايتان جميعا لاتقومان على دليل ثابت وقوي يرجح احداهما على الاخرى ونظراً لعدم وجود الدليل الثابت فعلينا النظر الى امور مثل: 1- ان نحمل الناس على النية الحسنة قدر الامكان . 2- ان يبقى الامر على ماهو عليه حتى يأتي دليل يغيره. توضيح ذلك هو: كون علي واولاده مع جدهم فأيها افضل لهم من حيث الوفاء ومراعاة حق القرابه ان يكونوا غدروا بجدهم الذي اكرمهم وآواهم وجعلهم عنده بمنزلة الاولاد او ان يكون خلافهم مع الطواله اعداء جدهم وخصومه؟؟ ان كلامك واصرارك على انهم قتلوا جدهم دون دليل ثابت معناه اهانة لهم ولنسلهم عندما تضعهم في مكانة الغدار الذي لم يؤثر فيه الجميل ولم يراعي حق القرابه والرحم فكيف ترضى ذلك؟؟ في حين ان رواية من قال ان حربهم كانت مع كبار الاسلم مثل الطوالة وغيرهم تجعلهم في مكانة الوافي الذي انتقم لمقتل جدهم الذي اكرمهم وقربهم .. والعنصر الثاني هو اننا اجمعنا انهم كانوا عند جدهم في حالة توافق وصفاء لايوجد بينهم اي مشكلة ولذلك فالاصل البقاء على ذلك مالم يرد دليل قوي يثبت وجود الخلاف ووقوع الشر والقطيعه بينهم وهذا امر غير موجود الى الان.. هذا فيما يخص التسمية واما النقاط الاخرى التي اثيرت فهي ليست ضمن الموضوع بالاساس وقد ابتعدت عنها عمداً لانها كل نقطة منها تحتاج الى موضوع مستقل بذاته لكونها تحتاج الى الكثير من التفصيل . والا فهي لاتخفاني اطلاقاً واعرفها واعرف مشاكلها ومنعرجاتها واموراً اخرى قد تخفى على الاكثريه ولكننا نحب ان نسير معها نقطة نقطة بالتسلسل لكي لاتختلط الاقوال وتتبعثر الاوراق ولانحصل الفائدة المرجوه ولذلك ارجوا ان يكون تركيزكم هنا حول التسمية فقط وهل كان الخلاف مع البقار او الطواله لان هذا اساس الموضوع والسلام... |
جرح العرب للي من الجرح داواه=واللي من جروح الليالي يشيله
ان ماوصل للي وصل له وساواه=حط الافاعي بالخفى في شليله |
19-07-2010 | #29 |
|
اخوان الاعزاء
الدغيرات عيال علي الضيغمي ولافروقات بينهم وكل العلم لكل الدغيرات هم اصحاب المناخ الكبير مناخ الشيخ مفتاح الغيثي لولا الله ثم الشيخ مفتاح لم يكن تواجد لشمر بجبال شمر وهم مجلى شمر وهم معشين الذيب فاما احداث الفتنه الداخليه بين بعض الدغيرات احداثها تحديدا بوقت الشيخ " محمد الملقب لوفان "بن قبال بن سعد بن فاضل ولد سعيد ولد جلمود بن علي جد الدغيرات هو من ابرز شخصيات ومشايخ الدغيرات الا اذا كانت هناك نزاعات اخرى لم تشتهر هذاي شي ثاني و لاداعي للتطرق الى النزاعات والاختلافات بين الدغيرات الكل عيال علي الضيغمي والتاريخ والطايلات مشتركه لكل فخوذ الدغيرات وشكرا |
|
19-07-2010 | #30 | |||||||||||||||||||
|
اخي صويدر الله يصلحك اعلم ان الموضوع اخذ منعرج مختلف عن الموضوع الرئيسي وكنت اتمنى لو احسنت الظن قبل توجيه تهمة اثارت الحفايظ وبث الفتنه اخي انا لم اثير الموضوع ولم احاول ان افتح ابواب مغلقه الاخ ابو احمد عارض على الاخ ابو فهد لانه لم يتطرق للهثمي والغوانم قال ان اول من تشيخ بالدغيرات هم الغوانم على دورهلال ابن غانم وعارض عليه الاخ ضيغم الدغيرات وقال ان ابن سعيد هو اول من تشيخ بالدغيرات ونعم بالجميع وذكر الاخ ضيغم الدغيرات قصة الشياه وتقسيمها على شيوخ عبدة وذكر ان اول من تشيخ بالدغيرات هو الشيخ فراج بن سعيد بن لميلم بن دغمي بن عليان بن علي الدغيري وانا قراءة النقاش وستغربت كيف يكون الشيخ فراج ابن سعيد ابن لميلم ابن دغمي ابن عليان ابن على هو اول من تشيخ بالدغيرات بعد كل هالجداد وحاولت استفسر منه بس اخي صويدر اظن انك ماقراءة التعاليق كامله وتمنيت لو انك تمعنت قليلا قبل ان توزع علينا تهمك وبعدين موضوع شنيان ابن سند ماله دخل في النقاش اللي حدث بين الراوي ابو احمد الدغيري والاخ ضيغم الدغيرات النقاش كان عن الفتنه الاولى واسبابها تقبل مروري |
|||||||||||||||||||
|
مواقع النشر (المفضلة) |
الكلمات الدلالية (Tags) |
الدغيرات, تسمية, شمر, سبب, قبيلة |
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 5 ( الأعضاء 0 والزوار 5) | |
|
|
إن جميع ماينشر في المنتدى من أشعار ومشاركات ماهي إلا نتاج أفكار تمثل رؤية كاتبها فقط ولا تمثل رأي المنتدى
(رأيت الحر يجتنب المخازي.. ويحميه عن الغدر الوفاء.. فلا والله مافي العيش خيرٌ.. ولا الدنيا إذا ذهب الحياءُ)
المشرف العام